Attica Superfast E-Flexer I

[Petros P]

9 hours ago, iord said:

Σύμφωνα με το άρθρο ετοιμαζόμαστε για e-flexer και στην Ελλάδα 

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/nautilia/attica-group-deal-me-stena-roro-gia-nafpigisi-ke-makrochronia-navlosi-me-dikeoma-agoras-2-plion/

 

8 hours ago, proud_ionian said:

Και το Shippax έχει την είδηση

 2 πλοία το 2027 και άλλα option για αλλά δυο.

Methanol Ready, 240 μέτρα, 3.320 γραμμικά 1500 επιβάτες. 10ετης ναυλωσ6με option αγοράς. 

Μην είναι και προάγγελος εντονότερες παρουσίας της Stena στα της Attica.

Κρίμα που δεν θα τα φτιάξει η ONEX.😀

Έβλεπε μπροστα ο @bluestar2000

Edited June 28, 2024 by proud_ionian
quote/μεταφορά

[bluestar2000]

και σε άλλα αρθρα αναφέρεται και η Κρήτη για τα επόμενα δύο που είναι option οπότε μη δούμε και της ανεκ τελικά...😆

Edited June 28, 2024 by proud_ionian
τεχ βοηθεια

[Kakis]

Για να δούμε και τι ονόματα γα πάρουν ;

[shipgreeks]

Πάντως παρά πολύ όμορφο το μακέτο πάρα πολύ όμορφα και μοιάζουν αρκετά με τα superfast του Παναγόπουλου εγώ πάντως θα ήθελα να δω και μικρότερα πλοία στην blue star για το Αιγαίο ελπίζω να βρίσκεται και αυτό στο πρόγραμμα τους για το μέλλον.

[Strofades]

Το γεγονός ότι πρόκειται να δούμε σύντομα νεότευκτα μετά από τοοοσα χρόνια είναι πολύ αισιόδοξο για το μέλλον της ελληνικής ακτοπλοΐας. 👏👏

[ΚΑΜΒΥΣΗΣ]

Και με φτερά στην τσιμινιέρα παρακαλώ!

[sarantatrio]

Δύο παρατηρήσεις:

Α)Υπηρεσιακή ταχύτητα 25 Knots στα χαρτιά,23 στη πραγματικότητα,που σημαίνει ότι πάνε περίπατο τα ωράρια τα σημερινά.

 

Β) Καταπέλτες σε πλώρη και πρύμνη. Πιο πολύ πιστεύω θα προστεθούν για μεταπωλητική αξία, παρά για την χρήση τους στη γραμμή αυτή.

[margaritis24]

1 hour ago, MILTIADIS said:

Προφανως θα υπαρχει καποια αρχικη συμφωνια για εξαγορα της Superfast απο τη Stena παντως.

Προφανως ειναι  ενα  πλανο leasing αμα δε μας βγει μετα τα 5 χρονια τα γυρναμε πισω!οι Μινωικες εδειξαν το δρομο πριν 15 χρονια με τα cruise!κ λεφτα δε πεταει,ποιος ζει ποιος πεθαινει μεχρι να ερθουν η σε ποια γραμμη θα μπουν...

Προσωπικα τα θεωρω μικρα με 3.200 γκαραζ,τα Europalink δειχνει το δρομο!

Μην κανετε  ονειρα για Ηρακλειο ειναι μεγαλα δεν στριβουν στη λεκανη με 240 μετρα

[iord]

Πρωτον το leasing ειναι για 10 χρονια και απο τα 5 και μετα μπορει να τα αγορασει. Ουσιαστικα το κολπο αυτο ειναι για να τα παρει πιο φθηνα και σε δωσεις η αττικα με ριγμένη τιμή και απο την μια καλούπι υπάρχει ήδη και δεύτερων είναι μέρος μις μεγαλυτερης παραγγελίας μεσω της οποια η στενα τα παιρνει πιο φθηνα.

Δευτερων 3200 γραμμικα μετρα ειναι πολυ μακρια απο το δευτερο ολων των ροπαξ που υπαρχουν τωρα στην αδριατικη πλην γιουροπαλινκ. Απο τα φοσεν των οποίων την θεση πιθανόν να παρουν ειναι διπλασια σχεδον.

Τριτων, δεν υπαρχει για την ωρα κανενα σεναριο για ηρακλειο αλλα απο που και ως που δεν χωρανε? Μπορουν τα κρουαζιεροπλοια των 300 μετρων να δενουν ανταμα στο παλλας και δεν μπορει και αυτο?

 

Edited June 28, 2024 by proud_ionian
quote

[margaritis24]

Δεν γυρνανε τα κρουαζιεροπλοια στη λεκανη,με αναποδα μπαινουν κ τα μεγαλα πεφτουν με τη μπαντα 

Τα superfast  του bari  κ αυτα 3.200lineς εχουν

 

Edited June 28, 2024 by margaritis24

[mvin]

Δεν μπαίνουν όλα με ανάποδα...έχουμε δει αρκετά 250άρια στο παρελθόν να μπαίνουν κανονικά και να δένουν όπως και τα Παλάτια....

 

[MILTIADIS]

1 hour ago, margaritis24 said:

Τα superfast  του bari  κ αυτα 3.200lineς εχουν

 

2500 lane meters για φορτηγα και αλλα 100 για ΙΧ κατω πανε στα 2600.

[Taxidiotis]

10 hours ago, mvin said:

Δεν μπαίνουν όλα με ανάποδα...έχουμε δει αρκετά 250άρια στο παρελθόν να μπαίνουν κανονικά και να δένουν όπως και τα Παλάτια....

 

Τα Flexer βγαίνουν σε διάφορα μέτρα κατόπιν συμφωνίας!

Η Αττικα θα είναι και η μόνη,πέρα από την ίδια την Stena που θα έχει 240m.

Για την ιστορία έχουν βγει και σε 214m,203m και 194m.(πηγή Σουηδός)

Αρα αν υπαρξει παραγγελία για εγχώρια γραμμή, λογικά θα επιλέξουν κάτι μικρότερο 

[Kakis]

Πότε άραγε θα ξεκινήσει και επίσημα η κατασκευή τους ;

Edited June 29, 2024 by Kakis

[lefterispap]

Λογικά με το που βγει το Ε-Flexer της Corsica Linea

 

[marioskef]

Υπάρχουν οικονομικά στοιχεία της συμφωνιας;

Διαβάζοντας το ίντερνετ υπήρχε η πληροφορία ότι η έκδοση της dfds κόστιζε περίπου 85εκ ευρώ. Πόσο που μου φαίνεται απίστευτα μικρο

[nomikos]

12 hours ago, mvin said:

Δεν μπαίνουν όλα με ανάποδα...έχουμε δει αρκετά 250άρια στο παρελθόν να μπαίνουν κανονικά και να δένουν όπως και τα Παλάτια....

 

Με μπουνατσα όλα μπαίνουν.

Με ισχυρο Βορια τα 240μετρα, όχι δε γυρίζουν και σίγουρα θαχουν πρόβλημα.Στο Γ που δένουν τα της κοινοπραξίας ο χώρος ελιγμών είναι πιο λίγος από αυτόν που δένουν τα παλάτια.

Εδώ καμια φορά τα παλάτια δυσκολεύονται.

[LoveBoat]

Για να δούμε πρώτα τι θα γίνει με την οριστικοποίηση της παραγγελίας και τις εξελίξεις στην εταιρεία και βλέπουμε αν θα μπαίνουν ή όχι με καιρό  στο λιμάνι της Πάτρας (ή της Ηγουμενίτσας)....

Το 2025-2026 είναι λίγο μακριά .Πολλά μπορεί να συμβούν μέχρι τότε....

Edited June 29, 2024 by proud_ionian
quote

[gtogias]

Νομίζω ότι η κουβέντα είναι για το Ηράκλειο. Όπως και αν το δει κανείς, πέρα από τις όποιες εξελίξεις στο ιδιοκτησιακό του ομίλου, είναι μια σημαντική  στιγμή για την ελληνική ακτοπλοΐα το γεγονός ότι επιτέλους έρχονται νέα πλοία. Αν είναι κατάλληλα, αν είναι μοντέρνα, αν ανταποκριθούν στις προσδοκίες, αν καταφέρουν να κρατήσουν την εταιρεία στον αφρό, κλπ κλπ κλπ, θα φανεί στην ώρα τους.

Σίγουρα είναι καλοδεχούμενα.

[ΟΡΙΩΝ]

Να πω και γω την άποψη μου επι του θέματος.

1) Μελλοντικά ταχύτητες 28 με 29 μιλίων στην Αδριατική δύσκολο να υπάρχουν. Τα 24 υπηρεσιακή, Ηγουμενίτσα - Αγκώνα, μια χαρά είναι. Για Πειραιάς - Ηράκλειο δε το συζητώ καν. Εκεί φτάνουν και τα 20.

2) Πλέον στις γραμμές αυτές κυρίως εμπορεύματα θα μεταφέρονται. Οπότε η φιλοσοφία των νέων πλοίων εκεί θα εστιάζει.

3) Μια χαρά θα γυρίζουν μέσα στον λιμένα Ηρακλείου. Αρκούν τα κατάλληλα προπελάκια και οι κατάλληλες ιπποδυνάμεις. Εδώ γυρίζουν άνετα τα 300αρια Mein Schiff 5&6 επιτόπου.

4) Ας έρθουν με το καλό και θα φανούν οι δυνατότητες τους...

[proud_ionian]

Οι εκτιμήσεις για το μέλλον είναι εδώ.

[Kakis]

Υπάρχει κάποιο νεότερο άραγε με την έναρξη της ναυπήγησης ; 

[Nick the Greek]

On 6/28/2024 at 6:15 PM, margaritis24 said:

Προφανως ειναι  ενα  πλανο leasing αμα δε μας βγει μετα τα 5 χρονια τα γυρναμε πισω!

 

On 6/28/2024 at 9:31 PM, iord said:

Πρωτον το leasing ειναι για 10 χρονια και απο τα 5 και μετα μπορει να τα αγορασει. Ουσιαστικα το κολπο αυτο ειναι για να τα παρει πιο φθηνα και σε δωσεις η αττικα με ριγμένη τιμή και απο την μια καλούπι υπάρχει ήδη και δεύτερων είναι μέρος μις μεγαλυτερης παραγγελίας μεσω της οποια η στενα τα παιρνει πιο φθηνα.

 

Νομίζω έχει ενδιαφέρον να δούμε ορισμένα πράγματα παραπάνω σχετικά με το χρηματο-οικονομικό του εγχειρήματος γιατί είναι κάτι που πιθανότατα δεν έχουμε ξαναδεί στο χώρο, σε αντίθεση με την ποντοπόρο ναυτιλία όπου τα τελευταία 15 χρόνια έχουν υπάρξει αρκετά τέτοια deals. Είναι το λεγόμενο synthetic lease. Ξεκαθαρίζω πως είναι η γνωστική μου μαντεψιά σχετικά με το πως έχει οικοδομηθεί η συμφωνία, λαμβανομένων υπ’ όψιν και του πως έχουν δομηθεί οι αντίστοιχες συμφωνίες της Stena για τα e-flexers που έχουν πάει σε άλλες εταιρείες αλλά και τι έχει διαρρεύσει στον τύπο. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από εκεί, βλέποντας το ιδιοκτησιακό καθεστώς των πλοίων αυτών:

 

Santona (Brittany Ferries):

Beneficial: ICBC Financial Leasing

Registered: Hai feng 1715 DAC

 

Salamanca (Brittany Ferries):

Beneficial: ICBC Financial Leasing

Registered: Hai feng 1714 DAC

 

Galicia (Brittany Ferries):

Beneficial: Bank of Communications Financial Leasing

Registered: Jialai International Ship Lease Co Ltd

 

Cote d’ Opale (DFDS):

Beneficial: ICBC Financial Leasing

Registered: Hai feng 1713 DAC

 

Ala’Suinu (Marine Atlantic):

Beneficial: Stena AB

Registered: Stena North Atlantic Ltd

 

Η πρώτη γραμμή κάτω από το όνομα κάθε πλοίου είναι ο τελικός πλοιοκτήτης, εκεί που καταλήγουν τα μπικικίνια δηλαδή, είναι όλες Κινεζικές εταιρείες. Και η δεύτερη είναι η μονοβάπορη εταιρεία που φαίνεται στο έγγραφο εθνικότητας του πλοίου. Όπως μπορεί να παρατηρήσει κανείς, πουθενά δεν φαίνεται στο ιδιοκτησιακό η εταιρεία που διαχειρίζεται το πλοίο, το όνομα της οποίας βλέπετε σε παρένθεση. Αυτό και μόνο υποδηλώνει το καθεστώς κάτω από το οποίο ναυπηγήθηκαν. Αυτό που συμβαίνει λοιπόν κατά πάσα πιθανότητα είναι ότι η εταιρεία leasing ή η τράπεζα ή το κομμάτι της τράπεζας που κάνει leasing τέλος πάντων, κάνει την παραγγελία στο ναυπηγείο και προσφέρει τη χρηματοδότηση. Εκεί μπαίνει στην εξίσωση η Stena η οποία παίρνει τα πλοία σε bareboat in από τον χρηματοδότη και αναλαμβάνει το τεχνικό κομμάτι της ναυπήγησης σε συνεργασία με τον bareboat out ναυλωτή(Brittany, Attica κλπ.). Το bareboat in και το bareboat out γίνονται σε βάση back-to-back όσον αφορά το ναυλοσύμφωνο, με τους ίδιους ως επί το πλείστον όρους δηλαδή εκτός από το χρηματικό κομμάτι.

 

Έτσι λοιπόν η επιχειρησιακή, τεχνική και εμπορική διαχείριση περνά στον τελικό bareboat out ναυλωτή χωρίς αυτός να φαίνεται στα χαρτιά. Οτιδήποτε συμβεί στο asset-πλοίο και έχει να κάνει με σημαντικές ζημιές, συγκρούσεις, γενική αβαρία, κατασχέσεις κλπ, οφείλει να ενημερωθεί λεπτομερώς ο τελικός πλοιοκτήτης, η τράπεζα/εταιρεία leasing δηλαδή, με άλλα λόγια δεν παίζουν μπάλα εντελώς μόνοι τους οι bareboat ναυλωτές. Μικρός αστερίσκος εδώ για το πλοίο της Marine Atlantic όπου σαν συμβαλλόμενος φαίνεται η Stena και όχι μια κινεζική εταιρεία. Πιθανολογώ πως εδώ υπάρχει κάποιου άλλου είδους περιορισμός έτσι ώστε να μην φαίνεται πως μια κρατική καναδέζικη εταιρεία κάνει δουλειές με την Κίνα. Πιθανολογώ απλά, δεν το γνωρίζω ακριβώς.

 

Τι κερδίζει το ναυπηγείο και η τράπεζα: τα αυτονόητα σε επίπεδο όγκου παραγγελιών και χρησιμοποίησης των διαθέσιμων κλινών για το ναυπηγείο και φυσικά το χρηματο-οικονομικό κέρδος μέσω του δανεισμού για την τράπεζα. Μην υποτιμάτε το κέδρος σε επίπεδο ρίσκου του αντισυμβαλλόμενου(counterparty) ή μάλλον της μείωσης αυτού του ρίσκου. Άλλο να δανείζεις λεφτά στη Stena Line και άλλο στην Attica, αυτά είναι πράγματα που μετράνε.

 

Τι κερδίζει η Stena Line: αισθητά μειωμένο κόστος χρηματοδότησης λόγω του όγκου της παραγγελίας αλλά και λογικά κάποιο κέρδος ανάμεσα στο επιτόκιο που δανείζεται χρήματα στο bareboat in και δανείζει χρήματα στο bareboat out. Κάποιο ποσοστό βγαίνει σίγουρα εκεί αλλά σίγουρα είναι και κάτι υπολογισμένο στην τιμή πώλησης του asset-πλοίου από την πενταετία και μετά. Και εδώ ερχόμαστε στο γιατί υπάρχει ο κανόνας της 5ετίας στο διάστημα της οποίας προφανώς δεν επιτρέπεται κάποια αλλαγή στο ιδιοκτησιακό καθεστώς: η 5ετία διασφαλίζει τη Stena Line όσον αφορά το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα που θα έχει από το deal και ότι δεν θα της τραβήξει ο bareboat out ναυλωτής το χαλί κάτω από τα πόδια. Η λογική λέει πως η option αγοράς που υπάρχει μετά την 5ετία είναι τιμολογημένη ήδη ή υπάρχει ξεκάθαρος μηχανισμός τιμολόγησης και περιέχει κάποιο καλό ποσοστό κέρδους για την Stena Line σε περίπτωση που αυτή ενεργοποιηθεί έστω και μία μέρα μετά την συμπλήρωσή της.

 

Τι κερδίζει ο bareboat out ναυλωτής: λογικά καλύτερους όρους χρηματοδότησης από την Stena Line, σε σύγκριση με αυτούς που θα είχε απ’ ευθείας από την τράπεζα/εταιρεία leasing, το volume discount που παίρνει η Stena Line ως ένα σημείο κατρακυλάει και στον τελικό ναυλωτή του πλοίου. Μετά την παρέλευση της 5ετίας, ανάλογα και με το πως θα είναι η αγορά, κερδίζει τη δυνατότητα να αγοράσει ένα πλοίο κάτω από την τιμή της S&P αγοράς που θα επικρατεί τη δεδομένη χρονική στιγμή. Στην ποντοπόρο υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που ο bareboat out ναυλωτής αγοράζει το πλοίο από την τράπεζα/εταιρεία leasing με το προσυμφωνημένο ποσό και το πουλάει άμεσα back-to-back σε άλλον αγοραστή, βγάζοντας κέρδος από την αγοραπωλησία. Αυτό στα ferries δεν είναι βέβαια τόσο εύκολο γιατί η αγορά δεν έχει την ίδια ρευστότητα αλλά και πάλι μπορεί να γίνει. Και φυσικά αν το πλοίο για κάποιο λόγο δεν φαίνεται καλό ή οικονομικό στον bareboat out ναυλωτή, έχει τη δυνατότητα με την παρέλευση της 5ετίας να το επιστρέψει. Ενώ προφανώς και είναι διαφορετικό να χρονοναυλώνεις ένα πλοίο επάνω στο οποίο δεν έχεις πολλές δυνατότητες παρέμβασης, σε σύγκριση με το να έχεις bareboat ένα πλοίο και να έχεις ασύγκριτα μεγαλύτερο έλεγχο επάνω στο asset-πλοίο.

 

Και πάλι ξακαθαρίζω πως τα παραπάνω γράφονται με βάση προσωπική εμπειρία και αυτά που βλέπουμε για τα άλλα πλοία που έχουν αποκτηθεί με παρόμοιο καθεστώς. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι ακριβώς συμφωνία έχει κάνει συγκεκριμένα η Attica. Ελπίζω παρ’ όλ’ αυτά να δίνει μια πιο ξεκάθαρη εικόνα από την ξεπέτα του στύλ «ναύλωση» που χρησιμοποιούν όλα τα άλλα ναυτιλιακά sites.

[ss chania]

Απ' οτι εχω καταλάβει μαλλον καπως ετσι θα ειναι.Δηλαδη υπάρχει μια εταιρία leasing που χρηματοδοτει και δινει παραγγελια για ναυπήγηση bareboat πλοιου(χωρις σινιαλα,ονομα και σημαια).Η Stena μετά το παίρνει και διαμορφωνει το τεχνικό κομματι ανάλογα με τις αναγκες του ναυλωτη(στην περίπτωση μας η Attica).Αν δεν κανω λαθος λοιπον, ειναι σαν ναυλωση απο τη Stena προς την Attica ολοκαίνουργιου πλοιου

Αλλα επειδή γενικως η ακτοπλοΐα κανει απρόβλεπτες κινήσεις  κανεις, καλύτερα να περιμένουμε...

[pathfinder]

Φυσικά με προσωπικές εκτιμήσεις (καθότι δεν είμαι insider) θα προσπαθήσω να "σκιαγραφήσω" το "deal".

ICBC = Industrial and Commercial Bank of Asia η οποία ελέγχει την ICBC Financial Leasing Co.Ltd. η οποία ασχολείται με leasing αεροπλάνων, πλοίων, βιομηχανικού εξοπλισμου κλπ. Πρόκειται περί τεραστίου οργανισμού.

Το design του πλοίου (της οικογενείας των E-Flexers) λογικά ανήκει στh Stena (ίσως σε κάποια από τις Stena RoRo, Finance, Teknik)

Το ναυπηγείο(α) έχουν δεσμευτεί να κατασκευάζουν E-Flexers αποκλειστικά για την Stena ή nominee. Η πώληση προς εταιρεία leasing τα εξασφαλίζει προφανώς έναντι χρηματοπιστωτικού κινδύνου.

Η Stena αναλαμβάνει την προσαρμογή των σχεδίων των πλοίων στις ανάγκες του κάθε πελάτη (τομέας για τον οποίο φημίζεται εδώ και δεκαετίες) και πολύ πιθανόν κάνει και την αγορά(procurement) του μηχανολογικού εξοπλισμού (κατόπιν συμφωνίας/προσαρμογής με τον μελλοντικό μισθωτή. (π.χ. μηχανές, βιολ. καθαρισμούς, προπέλες, thrusters, τιμόνια, μπόμπες, watermaker, cargo handling, ηλεκτρονικά κλπ.)

Ο ναυλωτής παίρνει το πλοίο σε μακροχρόνιο bareboat charter ("γυμνή" χρονοναύλωση) και είναι υπεύθυνος για όλα τα έξοδα εκμεταλλεύσεως. Προφανώς υπάρχει και όρος/ρήτρα εξαγοράς του πλοίου σε προσυμφωνημένη τιμή εάν ο ναυλωτής το επιθυμεί. Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει σκοπιμότητα το να ναυλώσει η Stena το πλοίο και να το εκναυλώσει στον τελικό ναυλωτή, αφού τα δικαιώματά της μπορούν να κατοχυρωθούν με άλλους τρόπους. Πιθανόν να χρειάζεται βέβαια για λογιστικούς λόγους. Σε περίπτωση default του ναυλωτή προφανώς μπαίνει ούτως ή άλλως στο κάδρο.

Υ.Γ. @ss chania To "ναυπήγηση bareboat πλοίου" είναι ανακριβής έκφραση διότι το "bareboat" δεν περιγράφει το πλοίο αλλά τον τύπο ναύλωσης. Εξάλλου χωρίς όνομα, σημαία δεν θεωρείται καν πλοίο.