Ηλικιακό Προφίλ Ακτοπλοϊκού Στόλου

[proud_ionian]

12 hours ago, proud_ionian said:

12 hours ago, proud_ionian said:

Mega Deal Attica - Ναυπηγείων Ελευσίνας.

Είναι προφανές ότι δεν είδε ξαφνικά το φως το επουράνιο η ONEX ή η Attica, άλλα έχει υπάρξει αρκετό παρασκήνιο (και από κυβερνητικής πλευράς), ώστε και η ναυπηγική βιομηχανία να πάρει ανάσα (και να υπάρχει και αντίπαλο δέος στην COSCO), αλλά και ο ακτοπλοϊκός στόλος να ανανεωθεί .

Για τήν ανάγκη ανανέωσης του στόλου, τα έχουμε πει πρώτοι  

Nα δούμε ένα ακόμη απόσπασμα από το δημοσίευμα της Καθημερινής.

Quote

Η ανάγκη εκσυγχρονισμού του ελληνικού ακτοπλοϊκού στόλου και μείωσης των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα έχει αποκτήσει επείγοντα χαρακτήρα, καθώς σταδιακά από την 1η Ιανουαρίου και αρχής γενομένης από τις γραμμές της Κρήτης και της Ιταλίας –και με ορίζοντα τα τέλη του 2029– οι ελληνικές ακτοπλοϊκές οφείλουν να αγοράζουν δικαιώματα εκπομπής ρύπων από το ευρωπαϊκό σύστημα εμπορίας ρύπων (ETS) και να προχωρήσουν στη συμμόρφωσή τους με τους στόχους της Ευρωπαϊκής Ενωσης και της Ελλάδας για μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα κατά 55% έως το 2030

Πράγματα γνωστά σε εμάς, αλλά όχι στο ευρύ κοινό.

Συνδυάζοντας τα παραπάνω, αναρωτιέμαι τι αλλαγές θα δούμε στο θεσμικό πλαίσιο της ακτοπλοΐας, προς την κατεύθυνση της στήριξης των νεώτερων και περιβαλλοντικά ουδέτερων πλοίων. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα υλοποιείται τέτοιο φαραωνικό project από την Attica (με κυβερνητική στήριξη) και από δίπλα θα την ανταγωνίζονται με 30χρονα και 40χρονα χωρίς τις στοιχειώδεις "πράσινες" παρεμβάσεις.

[proud_ionian]

Λεκτικά τουλάχιστον συνεχίζεται η κινητικότητα.Σύμφωνα με το ΑΠΕ και το Euro2day, το ΥΝΑΝΠ και ο Υπουργός προσωπικά θα τρέξουν τις διαδικασίες. Αρχικα  θα επιλεγεί τεχνικός σύμβουλος για την εκπόνηση της σχετικής μελέτης ( απαιτούμενα πλοία, κόστος κλπ) καθορισμός πηγών χρηματοδότησης, προσέλκυση επενδυτικών κεφαλαίων κλπ.  Όποιο πλοίο ναυπηγηθεί με χρηματοδότηση μέσω του προγράμματος ανανέωσης του ακτοπλοϊκού στόλου, δεν θα μπορεί να πουληθεί η να ναυλωθεί εκτός Ελλάδας. αυτά ... in abstract 

[proud_ionian]

Τώρα που το σκέφτομαι, όσο το σχέδιο θα γίνεται πιο συγκεκριμένο, τόσο θα αυξάνονται τα ερωτήματα. 

Τί όρους θα βάλε η ΕΕ για να εγκρίνει, μιας και μιλάμε (και) για ευρωπαϊκό χρήμα;

Ποιοι πλοιοκτήτες θα είναι επιλέξιμοι; Αναλόγως τα κριτήρια, θα εξαρτηθεί ποιοι σημερινοί παίκτες θα συνεχίσουν, αλλά και αν το παιχνίδι θα είναι ανοιχτό και σε άλλους.

Πώς θα διασφαλισθεί η βιωσιμότητα των επενδύσεων αυτών; 

[proud_ionian]

3 hours ago, proud_ionian said:

Αυτά την ώρα που στην χώρα όπου θάλει η ελαία και ανθεί η φαιδρά πορτοκαλέα, οι εταιρίες ασχολούνται είτε με το να υπογράφουν ευχετήριο σύμφωνο συμβίωσης με ανενεργά ναυπηγεία, είτε με το να βάφουν πιασάρικα μπανεράκια, είτε να μπαίνουν σε ένα γαϊτανάκι σεχταρισμού και φραξιονισμού, που θυμίζει την πέραν του ΠΑΣΟΚ αριστερά.

 

3 minutes ago, Nick the Greek said:

Θέλω να πω πως ακόμη και να έφερνε κάποιος τέτοιο πλοίο στην Ελλάδα, δεν θα μπορούσε να το εφοδιάσει όπως είναι τα πράγματα.

Πρόγραμμα τέτοιου βεληνεκούς, μόνο η Attica θα μπορούσε να πραγματοποιήσει στην Ελλάδα. Οι μικρότεροι μάλλον δεν έχουν πρόσβαση σε τέτοια κεφάλαια. Αλλά άντε χάριν συζητήσεως ας πούμε πως είχαν πρόσβαση. Που θα βρούν τα καύσιμα, που είναι οι υποδομές? Αυτά τα πράγματα στη βόρειο Ευρώπη είναι απείρως ευκολότερα να υλοποιηθούν.

Δεν τρέφω αυταπάτες @Nick the Greek. Oύτε ότι θα γίνουμε Δανία του Νότου πίστεψα, ούτε ότι οι ελληνικές ακτοπλοϊκές θα μπουν στην πρωτοπορία της καινοτομίας. Από το ένα άκρο του φάσματος όμως, που είναι οι μεγάλες ακτοπλοϊκές εταιρίες του βορρά (και όχι μόνο), μέχρι το τέλμα που υπάρχει εδώ, όπου η μόνη μακροπρόθεσμη στρατηγική είναι να ζητήσουμε επιδότηση (για τα πρόστιμα), όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι, υπάρχει μεγάλη απόσταση. 

[Nick the Greek]

Το ρεζουμέ είναι πως σε αυτήν την τεχνολογική ή/και περοβαλλοντική επανάσταση, πρέπει να δουλέψουν μαζί πλοιοκτήτες, τράπεζες, λιμάνια και κυβερνήσεις. Όταν λείπει το ένα από τα τέσσερα μέρη, δε γίνεται δουλειά. Η συμμετοχή της κυβέρνησης για μένα έχει να κάνει όχι μόνο με τις υποδομές αλλά και με το να σιγουρέψει πως η όποια χρηματοδοτική πηγή για την ανανέωση του στόλου δεν είναι διαθέσιμη μόνο στους εκάστοτε ημετέρους αλλά σε όλους τους επιχειρηματίες του χώρου. Με άλλα λόγια αν βοηθηθούν μόνο η Μουμπασιραίοι κι ο every government's darling Ηλιόπουλος, τότε μπορεί να δούμε μεν σύγχρονα πλοία αλλά ταυτόχρονα θα κλάψουμε και τα νησιά και τους κατοίκους τους.

[proud_ionian]

Σε πανομοιότυπα δημοσιεύματα, αναπαράγονται δηλώσεις του υπουργού Στυλιανίδη, ότι είναι σε εξέλιξη συζητήσεις με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή,για τον τρόπο που θα χρηματοδοτηθεί η ναυπήγηση "πράσινων" πλοίων για την ακτοπλοΐα. Εδώ στο Πρώτο Θέμα. 

Υπάρχουν και οι αναμενόμενες σάλτσες για το πώς το μνημόνιο Attica ONEX λειτούργησε ως καταλύτης, πασπαλισμένες με δηλώσεις του Mr XRTC.

Tο ζουμί είναι αλλού: 

Quote

Ο υπουργός Ναυτιλίας Χρήστος Στυλιανίδης μιλώντας πρόσφατα σε δημοσιογράφους αποκάλυψε ότι η χώρα μας ήδη βρίσκεται σε διαπραγμάτευση με την Κομισιόν για το θέμα της «πράσινης» μετάβασης στην ακτοπλοΐα καθώς ήδη έχει εξασφαλιστεί ένα κονδύλι στο ΕΣΠΑ ξεκινά με 80 εκατ. ευρώ και μπορεί να φτάσει έως και τα 500 εκατ. ευρώ για το πως θα χτίσουμε «πράσινα» πλοία

«Εμείς έχουμε μια τέτοια συζήτηση με την Κομισιόν και πρόκειται για μία σκληρή διαπραγμάτευση αφού έχει κάποιες προδιαγραφές που ζητούνται και μπορεί να μην ανταποκρίνονται στην ελληνική κουλτούρα πλοιοκτησίας» ανέφερε ο ίδιος, προσθέτοντας «όλα αυτά είναι μια συζήτηση που είναι σε εξέλιξη και δεν θέλουμε να αφήσουμε την ευκαιρία να χαθεί».

Με άλλα λόγια έχουμε καβάτζα μια... μεταλαβιά 80εκ, ελπίζουμε να γίνουν 500, αλλά η επιτροπή θέτει αυστηρούς όρους ΚΑΙ για την πλοιοκτησία των πλοίων που θα ναυπηγηθούν.

Edited December 26, 2023 by proud_ionian
τεχ βοηθεια

[Strofalos]

19 hours ago, gtogias said:

Συμπεριλαμβάνετε και το Έλυρος στους "τέσσερις μεσήλικες Ιάπωνες"; Γιατί είναι μόλις δύο χρόνια γηραιότερο των fosen.

Φίλε μου εδώ και τα παλάτια εικοσάρισαν! Πέρα από τα Δήλος/Πάτμος, όλα τα υπόλοιπα μοιραία έχουν σιτέψει..! 

[nomikos]

Το γελατε;Σε 10 χρονάκια τα νεότευκτα των 2000 θα πιάσουν 35αετια.Απιστευτο και όμως αληθινό.

Edited December 29, 2023 by nomikos

[giorgos_249]

Χαιρομαι που δεν ειμαι ο μονος που τα λεει αυτα πάντως! Γιατι θα φαμε και "ξύλο" στο τέλος επειδή μιλάμε 🤣

Το ότι κάποια πλοία κάνουν (για την ώρα) τη δουλειά τους χωρις βλάβες κλπ (πχ το Άνεμος, το Ανδρος Κουίν και το Superstar και πολλά άλλα) δεν σημαίνει ότι τα νησιά είναι καλυμμένα και όλα εντάξει. Αν δεν έχει κανείς άμεσο οικονομικό ή άλλου είδους ενδιαφέρον δεν βρίσκω λόγο να υπερασπίζεται αυτή την κατάσταση..... 

[gtogias]

Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζουμε όλα τα πλοία στον ίδιο ντορβά. Το Άνδρος Κουίν γιατί θεωρείται "παρωχημένο";

2ι5 ετών, δύο χρόνια πιο παλιό από τα πλοία που τα λέμε ακόμα νεότευκτα.

Χρειάζεται ανανέωση ο στόλος; Προφανώς και ναι. Πεδίο δόξης λαμπρό για όποιον μπορεί να αποδείξει ότι σημερινά νεότευκτα είναι εφικτά και οικονομικά βιώσιμα. Ως τότε 25ετίας είναι νέα.

[polmyt]

Νομιζω οτι μπαινουν ολα στο ιδιο καζανι χωρις λογο ,μονο και μονο επειδη δεν ηρθαν νεοτευκτα στην Ελλαδα

ΟΚ για τα μεγαλυτερα σε ηλικια βαπορια οπως το ΑΝΕΜΟΣ, το ΠΡΕΒΕΛΗΣ κλπ ,αλλα δεν βρισκω γιατι πρεπει να εκθειαζουμε τα ΠΑΛΑΤΙΑ ,τα fosen ,τα μεγαλα Blue Star και ταυτοχρονα να απαξιωνουμε το ΑΝΔΡΟΣ ΚΟΥΙΝ ή το ΑΡΙΑΔΝΗ.Ολα αυτα εχουν πανω κατω την ιδια ηλικια με διαφορα 2-3 χρονια μεταξυ τους.Σε τι διαφερουν τοσο πολυ που να θεωρουνται παροχημενα και παλια σε σχεση με τα αλλα;

 

[Annivas]

12 minutes ago, gtogias said:

Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζουμε όλα τα πλοία στον ίδιο ντορβά. Το Άνδρος Κουίν γιατί θεωρείται "παρωχημένο";

2ι5 ετών, δύο χρόνια πιο παλιό από τα πλοία που τα λέμε ακόμα νεότευκτα.

Χρειάζεται ανανέωση ο στόλος; Προφανώς και ναι. Πεδίο δόξης λαμπρό για όποιον μπορεί να αποδείξει ότι σημερινά νεότευκτα είναι εφικτά και οικονομικά βιώσιμα. Ως τότε 25ετίας είναι νέα.

 

6 minutes ago, polmyt said:

Νομιζω οτι μπαινουν ολα στο ιδιο καζανι χωρις λογο ,μονο και μονο επειδη δεν ηρθαν νεοτευκτα στην Ελλαδα

ΟΚ για τα μεγαλυτερα σε ηλικια βαπορια οπως το ΑΝΕΜΟΣ, το ΠΡΕΒΕΛΗΣ κλπ ,αλλα δεν βρισκω γιατι πρεπει να εκθειαζουμε τα ΠΑΛΑΤΙΑ ,τα fosen ,τα μεγαλα Blue Star και ταυτοχρονα να απαξιωνουμε το ΑΝΔΡΟΣ ΚΟΥΙΝ ή το ΑΡΙΑΔΝΗ.Ολα αυτα εχουν πανω κατω την ιδια ηλικια με διαφορα 2-3 χρονια μεταξυ τους.Σε τι διαφερουν τοσο πολυ που να θεωρουνται παροχημενα και παλια σε σχεση με τα αλλα;

 

Πολυ σωστά !!!

Επιλεον το Andros Queen αξίζει να αναφέρουμε  ότι μετασκευάστηκε εσχάτως και ολοκληρωτικά για να συμμορφωθεί με τους ευρωπαικούς κανονισμούς , το οποίο σημαίνει ότι όλο το safety του πλοίου ( συστήματα εκκένωσης και εγκατάλειψης , σωστικά και πυροσβεστικά μέσα , συστήματα πυρανίχνευσης , μονώσεις …. Και πολλά άλλα  είναι ολα του 2023 )

Τωρα αν παρολα αυτά επιμένουν κάποιοι  να το κατατάσσουν μαζί με το Πρεβελης είναι είτε  απο εμμονή είτε απο έλλειψη γνώσεων .

[hayabusagr]

συμφωνώ. τα αντιμετωπίζουμε με τη λογική του μεταχειρισμένου αυτοκινήτου λες κι οι Ιάπωνες είχαν γυρίσει τα χιλιόμετρα ξέρω ''γώ λες και έχει κάποια ουσιαστική διαφορά το ότι ήρθαν απέξω και προσαρμόστηκαν σε αντίθεση με αυτιά που ναυπηγήθηκαν εξαρχής από τις ελληνικές εταιρείες. 

[Annivas]

26 minutes ago, gtogias said:

 

Χρειάζεται ανανέωση ο στόλος; Προφανώς και ναι. Πεδίο δόξης λαμπρό για όποιον μπορεί να αποδείξει ότι σημερινά νεότευκτα είναι εφικτά και οικονομικά βιώσιμα. Ως τότε 25ετίας είναι νέα.

Συνφωνω απόλυτα . όποιος νομίζει ότι επενδύσεις 100-120 εκατ ευρω που μπορούν να καταστούν βιώσιμες στις δυτικές κυκλαδες , στην Αμοργο η στη Σάμο πεδίο δόξης λαμπρό.
 πρόσφατα καλός μου φίλος είχε συζήτηση με technical manager μεγάλης ευρωπαϊκής εταιρείας … ο οποίος του ανάφερε οτι με τρία πλοία στο English Channel κανουν ημερησίως τζίρο το καλοκαίρι 1 εκατ. Ευρω …. Εδω αμα ο ίδιος αριθμός πλοιων κάνουν τα μισά (τον Αύγουστο) κι αυτα σε μακρινεσ Γραμμές με ακριβό Ναύλο , με τεράστιο γκαράζ και πρωτόκολλο )θα χορεύουν χασάπικο στην ακτή Τζελεπη .

Edited December 29, 2023 by Annivas

[gtogias]

Η βασική ανάγκη για νεότευκτα έχει να κάνει με την εναρμόνιση με τους επερχόμενους περιβαλλοντικούς κανονισμούς. Σε αυτό συμφωνούμε.

Και ποιοι είναι αυτοί οι κανονισμοί πάνω στους οποίες θα βασιστούν τα σχέδια των νέων πλοίων;

Γνωρίζουμε το καύσιμο;

Και αν το μαντέψουμε, υπάρχει εξασφαλισμένη διαθεσιμότητα;

Και αν υπάρξει διαθεσιμότητα, το κόστος τους είναι αντιμετωπίσιμο; 

Βλέπουμε ότι ακόμα και μεγάλες εταιρείες της βόρειας Ευρώπης πειραματίζονται. Τα  μεν πιο μεγάλα δοκιμάζουν το υγροποιημένο φυσικό αέριο, που εννοείται ότι μπορεί να λειτουργήσει μόνο ως καύσιμο "γέφυρα" μιας και είναι ορυκτό και εκπέμπει ένα σκασμό αέρια του θερμοκηπίου, ή τα των μικρών αποστάσεων δοκιμάζουν το ρεύμα. Το οποίο ρεύμα όμως προέρχεται από "καθαρές" πηγές. Εμείς τι; Θα παράγουμε ρεύμα από θερμικά εργοστάσια για να τροφοδοτούμε ηλεκτροκίνητα πορθμεία μικρών αποστάσεων;

Και φυσικά παραμένει το ερώτημα, who pays; Και την αρχική επένδυση, και το αυξημένο κόστος λειτουργίας.

[Annivas]

Σε όλα αυτά τα πολυ σωστά που αναφέρθηκαν θα πρεπει να προσθέσουμε την απροθυμία των τραπεζών να χρηματοδοτήσουν την Ελληνική Ακτοπλοΐα γιατι ακριβώς ειναι υψηλότατου ρίσκου . 
Αν πχ πάει αυριο ο Προκοπιου η κάποιος Μαρτινος που είναι τεράστια οικονομικά μεγέθη να ζητήσουν δάνειο απο Πειραιώς  για κατασκευή δυο νεότευκτων ποσταλιων θα φάνε πόρτα γιατι εκτός των άλλων η Πειραιώς δεν θα θελήσει να χρηματοδοτήσει έναν σοβαρότατο ανταγωνιστή ενός τέκνου της . Αν πανε πχ στη eurobank η στην εθνική  ίσως  να τους δώσουν επειδή είναι αυτοί που είναι , σίγουρα όμως θα τους ζητήσουν collateral καμία 10αρια γκαζαδικα . Και μιλάμε για τράπεζες που χρηματοδοτούν νέες  επενδύσεις στην ποντοπόρο ναυτιλία .Ομοιως συμβαίνει και με ξένες τράπεζες . Επειδη η ελληνική ακτοπλοΐα ειναι high risk ακομη και να έχουν πρόθεση να χρηματοδοτήσουν νέες επενδύσεις σε αυτές ζητούν εγγυήσεις που δεν υπάρχουν η δεν πρόκειται να τις δώσει κανεις .

Edited December 29, 2023 by Annivas

[gtogias]

Η μόνη λύση είναι η σοβαρή αντιμετώπιση της ακτοπλοΐας από τη δημόσια διοίκηση. Πχ, η σύναψη μακροχρόνιων συμβολαίων αποκλειστικότητας με απαίτηση ναυπήγησης πλοίων νέας τεχνολογίας, εναρμονισμένων με τους νέους περιβαλλοντικούς κανονισμούς, οι επιδοτούμενες γραμμές να έχουν ανάλογες προδιαγραφές και απαιτήσεις, ώστε με τέτοιο συμβόλαιο εγγυημένων αποδόσεων να πάει κάποιος πιθανός επενδυτής να ζητήσει χρηματοδότηση από φορέα, η παροχή φορολογικών και άλλων κινήτρων, κλπ κλπ κλπ.

Ως τότε οι μεν εταιρείες θα ζητούν την απευθείας χρηματοδότηση από το κράτος, και εκεί αρχίζουν τα δύσκολα, και γιατί δεν υπάρχουν τα κεφάλαια, αλλά και γιατί θα πρέπει να θεσμοθετηθούν διαδικασίες που θα είναι αποδεκτές από όλους. Το δε κράτος θα πρέπει να τρέξει όλο αυτό το έργο γιατί σύντομα το κόστος διατήρησης του στόλου σε λειτουργική κατάσταση με οικονομική βιωσιμότητα θα χτυπήσει ταβάνι. Αρχής γενομένης από τον Μάιο του 2025 που η Μεσόγειος θα γίνει ECA, άρα το heavy fuel δεν θα μπορεί πια να χρησιμοποιείται ως καύσιμο από τον νυν ακτοπλοϊκό στόλο.

[proud_ionian]

14 hours ago, gtogias said:

Το δε κράτος θα πρέπει να τρέξει όλο αυτό το έργο γιατί σύντομα το κόστος διατήρησης του στόλου σε λειτουργική κατάσταση με οικονομική βιωσιμότητα θα χτυπήσει ταβάνι. Αρχής γενομένης από τον Μάιο του 2025 που η Μεσόγειος θα γίνει ECA, άρα το heavy fuel δεν θα μπορεί πια να χρησιμοποιείται ως καύσιμο από τον νυν ακτοπλοϊκό στόλο.

Aυτό είναι το ζουμί @gtogias και ο καταλύτης των εξελίξεων και όχι αν ένα 25χρονο ferry που ναυπηγήθηκε εξ αρχής για κάποιες γραμμές και έχει όλα τα τεχνολογικά επιτεύγματα της εποχής του, είναι καλύτερο από ένα συνομήλικο γιαπωνέζικο που μετασκευάστηκε εκτενώς για να εναρμονισθεί, αλλά έχει πάνω του και καλούδια των 70s, (αναλογικά όργανα, συρματόσχοινα στους καταπέλτες κλπ).

Οι συνεχείς δηλώσεις και διαρροές από πλευράς υπουργείου, μας δείχνουν ότι για πρώτη φορά ίσως γίνεται σοβαρή προσπάθεια και το υπουργείο προσπαθεί να μπει μπροστά στις διαδικασίες (διαμόρφωση ολοκήρωμένουν σχεδίου για τα πλοία και τις γενικότερες υποδομές που απαιτούνται) και μιλά ήδη με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για την εξεύρεση των κονδυλίων και τη διαμόρφωση των χρηματοδοτικών εργαλείων.

Έχω ξαναπεί ότι σημασία έχουν οι όροι που θα τεθούν. Δεν πρόκειται να δώσει η ΕΕ χρήματα, χωρίς να βάλει προαπαιτούμενα, ώστε και το παιχνίδι να είναι ανοιχτό (και ως προς τις ακτοπλοϊκές και ως προς ναυπηγεία/κατασκευαστές) και όλες αυτές οι επενδύσεις βιώσιμες. Αυτό άλλωστε προκύπτει και από τις πρόσφατες δηλώσεις του υπουργού:

On 12/26/2023 at 11:26 PM, proud_ionian said:

Tο ζουμί είναι αλλού: 

Quote

«Εμείς έχουμε μια τέτοια συζήτηση με την Κομισιόν και πρόκειται για μία σκληρή διαπραγμάτευση αφού έχει κάποιες προδιαγραφές που ζητούνται και μπορεί να μην ανταποκρίνονται στην ελληνική κουλτούρα πλοιοκτησίας» ανέφερε ο ίδιος, προσθέτοντας «όλα αυτά είναι μια συζήτηση που είναι σε εξέλιξη και δεν θέλουμε να αφήσουμε την ευκαιρία να χαθεί».

 

 

Εκτιμώ ότι τα πλοία και οι υποδομές που θα χρηματοδοτηθούν δεν θα ανήκουν στις εταιρίες, αλλά σε κάποιο ειδικό σχήμα, όπου τον πρώτο λόγο θα τον έχει η ΕΕ και η Κυβέρνηση (κάτι σαν το ΤΧΣ και τις Τράπεζες) και από εκεί θα ναυλώνονται με μακροχρόνια συμβόλαια μέσω κάποιας μορφής διαγωνισμού. Δεν πρόκειται η ΕΕ να χαρίσει λεφτά μόνο στους υπάρχοντες ακτοπλόους, χωρίς κανένα κριτήριο.

Από εκεί και πέρα συμφωνώ απόλυτα με τον @Nick the Greek & τον @gtogias ότι πρέπει να υπάρξει σύμπραξη συνεννόηση όλων των παικτών, με συντονισμό και πρώτο λόγο του κράτους.

Σε ένα τέτοιο σχέδιο θεωρώ αυτονόητο ότι θα συμμετάσχει χρηματοδοτικά και το τραπεζικό σύστημα. Οι Τράπεζες έχουν αναλάβει πολύ σοβαρές δεσμεύσεις όσον αφορά το τι χρηματοδοτούν, σχετικά με τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις και όχι μόνο. Είναι αυτονόητο ότι δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσουν μετασκευές ή ναυπηγήσεις πλοίων που προσπερνούν όλες τις περιβαλλοντικές υποχρεώσεις. Όπως είδαμε όμως με την περίπτωση των Aero και την Alpha, όταν υπάρχει σοβαρός παίκτης και η επένδυση λαμβάνει υπ όψιν όλες τις εξελίξεις συμμετέχουν κανονικότατα.

Edited December 30, 2023 by proud_ionian
Στιξη

[Annivas]

Συρματόσχοινα στους καταπελτες και αναλογικά όργανα , μπορεί ακόμη και σήμερα να κατασκευάζονται γιαπωνέζικα πλοία , επειδή με αυτά έχουν βρει την χρυσή τομή της αξιοπιστίας . είναι ιδιον των Ιαπώνων ότι κατι που θεωρούν αξιόπιστο δεν το αλλάζουν . Και μεταξύ μας τα συρματόσχοινα στα λιμάνια του Αιγαίου με τις ρεστιες είναι πολύ πιο αξιόπιστα απο τις μπουκάλες . Δεν επηρεάζουν τα αναλογικά όργανα και τα συρματόσχοινα τίποτα στην  ασφάλεια η στην αξιοπιστία  ενός πλοίου ούτε τα αναλογικά όργανα προσθέτουν κάτι επιπλέον . 
 

Απο εκεί και πέρα συμφωνώ οτι ο ακτοπλοϊκός στόλος θέλει βαθμιαία μια ανανέωση και συμφωνώ με τον @gtogias για τους τροπους που πρεπει να γινει γιατι το να βγάλει κάποιος μισο δις απο την τσέπη του και να το ρίξει στην ακτοπλοΐα για να φτιάξει 4-5 σύγχρονα βαπόρια ειναι αδύνατον . ούτε θα πατηθεί το κουμπί κι ο στόλος θα ανανεωθεί σε 1-2 χρονια , χρειάζεται ένα βάθος δεκαετίας μέσα στο οποίο θα γίνεται σταδιακά η ανανέωση . Και σίγουρα δεν βοηθά η οριστική κατάληξη της Μπιλιας για το καύσιμο του μέλλοντος το οποίο ένα πλοίο θα μπορεί να το προμηθεύεται παντού . 

 

 Απο αυτό το σημείο όμως μέχρι την ισοπέδωση των πάντων και την προσπάθεια εξομοίωσης ενός 25χρονου εσχάτως Μετασκευασμένου και εναρμονισμένου με τους τελευταίους  ευρωπαικούς Κανονισμούς ασφαλειας και εφοδιασμένο με εξοπλισμό 2023 με ένα 40χρονο στημένο και κακοσυντηρημένο , υπάρχει  μεγάλη απόσταση .  Εκτός αν τα αναλογικά όργανα και τα συρματόσχοινα στους καταπέλτες  υπο λείπουν κάτι στην ασφάλεια των επιβατών και η χρήση ψηφιακών οργάνων και υδραυλικών μπουκαλών προσθέτει κάτι επιπλέον στην ασφάλεια του η στο περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα , οπότε πάω πασσο .

Αναφορικά με τις χρηματοδοτήσεις Τα Aero δεν ειναι συγκρίσιμα μεγέθη . Ειναι ένα project που κόστισε 20 εκατ . Ολα κι ολα . Κι ο Ηλιοπουλος για το Superstar 2 και την μετασκευή του μπορει να πάρει ένα δάνειο λίγων εκατομμυρίων . Εδώ μιλάμε για εκατοντάδες εκατομμύρια που θα χρειαστούν . 
 

Ενα άλλο σενάριο που τρέχει με ναυπηγήσεις στο εξωτερικό ειναι το leasing . Για παράδειγμα το Hrossey το αδερφό του και το μικρότερο το Hamnavoe ανήκουν στον RBS ( royal bank of Scotland) και τα εχει παραχωρήσεις με μακροχρόνιο συμβόλαιο χρονομίσθωσης . Ίσως κι εδω εάν μπορούσαν να παρέχονται κάποιες εξασφαλίσεις θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε κάποιο βαθμό κι όχι βέβαια σε ολόκληρο τον στόλο .

 

 

[Panagia Ekatontapiliani]

Ακτοπλοΐα: Ξεκινά η ανανέωση του στόλου (???)

Quote

Σύντομα οι πρώτες παραγγελίες νέων πλοίων. Ποιο είναι το επικρατέστερο εναλλακτικό καύσιμο γιατί προκρίνεται η μεθανόλη

Μπορεί να φαίνεται ότι υπάρχει ακόμη χρόνος, ωστόσο η ώρα μηδέν για την ανανέωση του ακτοπλοϊκού στόλου πλησιάζει, χωρίς όμως να υπάρχουν απτά αποτελέσματα για το πώς θα επιτευχθεί.

Με ορίζοντα το 2030, όταν παύει να ισχύει η εξαίρεση από το ευρωπαϊκό σύστημα εμπορίας ρύπων που έχουν λάβει η Ελλάδα και άλλες ευρωπαϊκές χώρες για τα νησιά με πληθυσμό λιγότερο από 200.000 κατοίκους, οι ακτοπλόοι θα πρέπει να προετοιμαστούν για τη δρομολόγηση πλοίων με χαμηλότερες εκπομπές άνθρακα ή θα πληρώνουν πολύ ακριβά τα δικαιώματα αγοράς ρύπων.

Το πρόβλημα της ανανέωσης του ακτοπλοϊκού στόλου σύμφωνα με τον Γεώργιο Πρατικάκη, ναυπηγό μηχανικό, επικεφαλής της NAP ENGINEERING PC και συνιδρυτή της εταιρείας HeLeNGi Engineering Ltd που σχετίζεται με εφαρμοστικές λύσεις στη χρήση του υγροποιημένου φυσικού αερίου στη ναυτιλία, είναι ότι η ανανέωση μέσω αγοράς μεταχειρισμένων μικρής ηλικίας πλοίων από την αγορά της Ιαπωνίας και μετασκευής τους στα ευρωπαϊκά επίπεδα άνεσης και ασφάλειας που ήταν ευρέως διαδεδομένη και επιτυχημένη λύση τις δεκαετίες του ’80 και του ’90 έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί.

Οι λόγοι που ακυρώνουν τη λύση αυτή είναι κυρίως το αυξημένο κόστος προσαρμογής στους νέους κανονισμούς (SOLAS, EuroSΟLAS) και η χρήση αποκλειστικά πετρελαίου (HFO) ως καυσίμου για την πρόωσή τους.

Επενδύσεις.

Μοναδική καλή εξέλιξη στη χώρα μας, προσθέτει, είναι η επαναδραστηριοποίηση των μεγάλων ναυπηγικών μονάδων, οι οποίες με την κατάλληλη προετοιμασία και επενδύσεις μπορούν να συμβάλουν στην ανανέωση του ακτοπλοϊκού στόλου.

Πέρα από την επιλογή ναυπηγείου, ανοιχτό είναι ακόμη και το θέμα της χρήσης του κατάλληλου ναυτιλιακού καυσίμου προς την πράσινη μετάβαση, πρόβλημα που αντιμετωπίζει όλη η ναυτιλία, καθώς δεν είναι εύκολη επιλογή και η κάθε προτεινόμενη λύση έχει κόστος, πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.

Προσώρας στον δρόμο προς την απανθρακοποίηση οι παρακάτω τύποι καυσίμων είναι γνωστοί: υγροποιημένο φυσικό αέριο (ΥΦΑ), μεθανόλη (CH3OH), βιοκαύσιμα (HVO), αμμωνία (NH3), η οποία έχει απαγορευθεί στα επιβατηγά πλοία, και το υδρογόνο (Η2), σημειώνει ο Γ. Πρατικάκης.

Επίσης υπάρχουν υβριδικές λύσεις με χρήση καυσίμου και μπαταριών, καθώς και αμιγώς ηλεκτρική πρόωση για μικρές αποστάσεις και ταχύτητες, με την προϋπόθεση ύπαρξης υποδομών φόρτισης στους λιμένες.

Στις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας διαφάνηκε ότι το υγροποιημένο φυσικό αέριο (ΥΦΑ) θα αποτελούσε μεσοπρόθεσμη ικανοποιητική λύση για τα ακτοπλοϊκά πλοία, σύμφωνα με τον συνομιλητή μας.

Ωστόσο, το υψηλό κόστος κατασκευής ενός πλοίου με ΥΦΑ και η απαίτηση για μεγαλύτερο χώρο και ακριβότερα συστήματα το καθιστούν δύσκολη επιλογή για επιβατηγά πλοία τα οποία δεν θα είναι και μεγάλου μεγέθους.

Ναυπηγήσεις.

Σήμερα οι επιχειρήσεις επιβατηγών πλοίων που προγραμματίζουν να ναυπηγήσουν πλοία για την αντικατάσταση παλαιότερων μονάδων προκρίνουν τη μεθανόλη ως το καταλληλότερο καύσιμο για τη μετάβαση σε μια πιο «πράσινη» εναλλακτική λύση, επισημαίνει ο Γ. Πρατικάκης και παραθέτει μία σειρά από λόγους, όπως η διαθεσιμότητα μηχανών διπλού καυσίμου, το μικρό τεχνολογικό ρίσκο, μικρότερο μηχανολογικό κόστος εξοπλισμού σε σχέση με άλλες λύσεις, η δυνατότητα χρήσης «πράσινης μεθανόλης» από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας με μεγαλύτερο κόστος, που όμως μειώνει τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα έως 95%, ενώ έχει εξαιρετικά χαμηλές εκπομπές οξειδίων του αζώτου και μηδενικές του οξειδίου του θείου, εξαλείφοντας την ανάγκη ύπαρξης συστήματος επεξεργασίας καυσαερίων (SCR).

Ενα ακόμα πλεονέκτημα είναι η εύκολη αποθήκευση σε δεξαμενές σε υγρή μορφή υπό ατμοσφαιρικές συνθήκες (όπως συμβαίνει και με το πετρέλαιο) και ότι μεταφέρεται και με βυτιοφόρα οχήματα. Μειονέκτημα είναι η χαμηλή θερμογόνος δύναμη σε σχέση με το πετρέλαιο, που σημαίνει ότι απαιτεί διπλάσιο αποθηκευτικό χώρο για να έχει το ίδιο ενεργειακό αποτέλεσμα.

Πάντως οι ακτοπλοϊκές επιχειρήσεις ευελπιστούν ότι έως ότου παραλάβουν τα νέα πλοία (από το 2026 και μετά) θα έχει επιλυθεί και το θέμα της εφοδιαστικής αλυσίδας για το νέο καύσιμο, καθώς μπορεί να ενσωματωθεί εύκολα στην υπάρχουσα δομή τροφοδοσίας, ενώ σε κάθε περίπτωση εναλλακτικά θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν ανά πάσα στιγμή και βιοκαύσιμα.

 

Edited February 6, 2024 by proud_ionian
Tanea.gr

[Αναερόβιος]

Άσχετα με το άρθρο τα λεφτά όλα είναι η φωτογραφία που επέλεξαν! 😆

Ευρωπαϊκά "πράσινα" χρηματοδοτικά εργαλεία για ανανέωση του ακτοπλοϊκού στόλου

[proud_ionian]

Σύμφωνα με τον Ο.Τ, οι πολυετείς,μάλλον δεκαετείς,  συμβάσεις δημόσιας υπηρεσίας, θα είναι ένα από τα μέσα χρηματοδότησης της ανανέωσης του ακτοπλοϊκού στόλου.

[giorgos_249]

7 hours ago, NEA MAKRH said:

Πιστεύω ότι ένα τέτοιο βαπόρι ήταν απίθανο βάσει μεγέθους κλπ να μην ερχόταν στην Ελλάδα άπαξ και έβγαινε στο "σφυρί". Τέλειο μέγεθος για τα ελληνικά "λιμάνια" και με μία ταχύτητα στα 22-22,5 μπορεί να χτυπήσει όποια γραμμή θέλει. Με το ανάλογο των αδερφών του ρεκτιφιέ θα είναι το blockbuster της νέας σεζον. Με το καλό να μας έρθει!!!

6 hours ago, George...f said:

Ανυπομονουσα να έρθει στα νερα μας απ’οταν είχαν ακουστει οι πρώτες φημες, σύγχρονο design, ιδανικό μέγεθος και του 2006, που αν αναλογιστούμε τι έρχεται στα νερα μας, είναι νεότατο καθώς έχει την ηλικία του Μυκονος. Και σε νοικοκυρεμένη εταιρία. Με το καλό!! 

6 hours ago, nomikos said:

Παρά πολύ δυνατή αγορά!!!!Ρε τι εργαλείο θα φέρουν;;!!!Του 2006 με δρόμο 21-22 κόμβους,τέλειο μεγεθος

Άλλο ένα μεγάλο ΜΠΑΜ για τους αδελφούς!!!!!!Που κάποιοι τους είχαν ξεχασμένους (προ καραβαρας Andros Queen) και εκείνοι κλείνουν στόματα.

Ένα μεγάλο μπράβο που επενδύουν στην ελληνική ακτοπλοΐα.

Παραδοσιακή οικογενειακή εταιρεία και όχι πολυεθνικό απρόσωπο σχήμα.

 

Χαλαρώστε, παιδιά που γεννήθηκαν τη μέρα που καθελκύστηκε (2/12/2005) σήμερα είναι δευτεροετείς φοιτητές 19,5 ετών στην ηλικία!! 😁 Επίσης πέρα από το έτος κατασκευής βαπόρι ίδιο με αυτά του 60 είναι, άξονες/τιμόνια για πρόωση, τα συνηθισμένα για καύσιμο κλπ..... 

Και όταν αυτή τη στιγμή το state-of-the art είναι τα Aurora Botnia, F.-A.-Gauthier, Nerea, Color Hybrid κλπ, δείτε τη χαοτική διαφορά (σε ασφάλεια, περιβάλλον, ποιότητα εξυπηρέτησης κλπ) και συγκρίνετε. Γιατί εμένα δε μου αρέσει να συγκρίνω με το 50άχρονο Superstar ή τα βαπόρια στις Φιλιππίνες και να λέω "καλά είμαστε", αλλά με ο,τι καλύτερο υπάρχει στην αγορά σήμερα. Εκεί πρέπει να φτάσουμε καποτε. Τα "παω να παρω ενα second hand, να του φτιαξω 2 καναπεδες και να το βαλω στο Αιγαίο" εχουν τελειώσει (τουλάχιστον δε θα τα χρηματοδοτούν πια οι τράπεζες), αυτη ειναι η τελευταία γενιά..... 

Καλοτάξιδο μεν, αναβάθμιση (στους τυφλούς ο μονόφθαλμος) σε σχέση με τα Σολωμός, Άνεμος, Superstar, Πρέβελης κλπ (λεω τυχαία ονόματα) αλλά είναι προσωρινή λύση για μερικά χρόνια! 

Τώρα για το αν ειναι οικογένεια ή πολυεθνική η ο,τι άλλο μου είναι αδιάφορο να πω την αλήθεια, αυτα ειναι εσωτερικά δικά τους στην κάθε εταιρεία. Προσωπικά ομως βλέπω ότι αυτές οι εταιρείες που λέτε "πολυεθνικές" (γιατί έτσι αποκαλείτε την Αττικα συνήθως) είναι οι μόνες που εχουν φέρει πλοία αξιόλογα στον καιρό που τα έφεραν (την τελευταία 20ετία), και επενδύουν σοβαρά σε σύγχρονα πλοία (προ 10 ημερών βγήκε η ανακοίνωση για τα Superfast). Και αυτό κάτι λέει !! 

Edited July 22, 2024 by proud_ionian
quote/μεταφορά

[Annivas]

25 minutes ago, giorgos_249 said:

Χαλαρώστε, παιδιά που γεννήθηκαν τη μέρα που καθελκύστηκε (2/12/2005) σήμερα είναι δευτεροετείς φοιτητές 19,5 ετών στην ηλικία!! 😁 Επίσης πέρα από το έτος κατασκευής βαπόρι ίδιο με αυτά του 60 είναι, άξονες/τιμόνια για πρόωση, τα συνηθισμένα για καύσιμο κλπ..... 

Και όταν αυτή τη στιγμή το state-of-the art είναι τα Aurora Botnia, F.-A.-Gauthier, Nerea, Color Hybrid κλπ, δείτε τη χαοτική διαφορά (σε ασφάλεια, περιβάλλον, ποιότητα εξυπηρέτησης κλπ) και συγκρίνετε. Γιατί εμένα δε μου αρέσει να συγκρίνω με το 50άχρονο Superstar ή τα βαπόρια στις Φιλιππίνες και να λέω "καλά είμαστε", αλλά με ο,τι καλύτερο υπάρχει στην αγορά σήμερα. Εκεί πρέπει να φτάσουμε καποτε. Τα "παω να παρω ενα second hand, να του φτιαξω 2 καναπεδες και να το βαλω στο Αιγαίο" εχουν τελειώσει (τουλάχιστον δε θα τα χρηματοδοτούν πια οι τράπεζες), αυτη ειναι η τελευταία γενιά..... 

Καλοτάξιδο μεν, αναβάθμιση (στους τυφλούς ο μονόφθαλμος) σε σχέση με τα Σολωμός, Άνεμος, Superstar, Πρέβελης κλπ (λεω τυχαία ονόματα) αλλά είναι προσωρινή λύση για μερικά χρόνια! 

Τώρα για το αν ειναι οικογένεια ή πολυεθνική η ο,τι άλλο μου είναι αδιάφορο να πω την αλήθεια, αυτα ειναι εσωτερικά δικά τους στην κάθε εταιρεία. Προσωπικά ομως βλέπω ότι αυτές οι εταιρείες που λέτε "πολυεθνικές" (γιατί έτσι αποκαλείτε την Αττικα συνήθως) είναι οι μόνες που εχουν φέρει πλοία αξιόλογα στον καιρό που τα έφεραν (την τελευταία 20ετία), και επενδύουν σοβαρά σε σύγχρονα πλοία (προ 10 ημερών βγήκε η ανακοίνωση για τα Superfast). Και αυτό κάτι λέει !! 

 

On 7/21/2023 at 10:58 PM, giorgos_249 said:

Δεν είδα κανέναν Έλληνα να ενδιαφέρεται για το Volcan de Tijarafe (μεγαλύτερο βέβαια, 150μ) ....

Όποιος θέλει βρίσκει ! Απλά τα 45χρονα βολεύουν και έχουν γίνει "καθεστώς" γιατί έχουν μικρό κόστος αγοράς, πουλιουνται για σκραπ σε τιμή τη μισή της αγοράς τους και πιο πολύ από τη μισή κάποια μετά από 10 χρόνια, και σε μη ανταγωνιστικές συνθήκες (όπως οι άγονες) η σε ανταγωνισμό της πλάκας (όπως πχ το Σποράδες Σταρ στις Σποράδες) αφήνουν σεβαστό κέρδος σε πολύ λίγα χρόνια. 

 

Πριν από ένα χρόνο έλεγες ότι δεν είδες κανέναν Έλληνα να αγοράζει ένα βαπόρι του 2007 150μ. (κατέληξε στον Grimaldi).. και έλεγες ότι βολεύουν τα 45χρονα ...κ.ο.κ

Τώρα που από ότι φαίνεται Έλληνες αγοράζουν ένα βαπόρι λίγους μόλις μήνες γηραιότερο , κατασκευασμένο στα ίδια ναυπηγεία, με αυτό που ανέφερες ότι δεν είδες κανέναν Ελληνα να πλησιάζει, που είναι ίδιο design και με ιδανικότερο μέγεθος για τις στρούγγες των Κυκλάδων, πάλι κράζεις.

Επίσης και σήμερα να ξέρεις ότι φτιάχνονται βαπόρια με άξονες προπέλες τιμόνια και τα συνηθισμένα για καύσιμο, όχι μόνο με azipoods και μεθανόλη.

 

[ΚΑΠΕΤΑΝ ΚΑΝΑΡΗΣ]

5 hours ago, giorgos_249 said:

Προσωπικά ομως βλέπω ότι αυτές οι εταιρείες που λέτε "πολυεθνικές" (γιατί έτσι αποκαλείτε την Αττικα συνήθως) είναι οι μόνες που εχουν φέρει πλοία αξιόλογα στον καιρό που τα έφεραν (την τελευταία 20ετία), και επενδύουν σοβαρά σε σύγχρονα πλοία (προ 10 ημερών βγήκε η ανακοίνωση για τα Superfast). Και αυτό κάτι λέει !! 

Ποια γραμμη θα αποσβεσει τα σουπερ ντουπερ? Χρηματα θα δωσεις εσυ?😁

Edited July 22, 2024 by proud_ionian
long quote short