Περί Εξοπλισμών Πολεμικού Ναυτικού

[nomikos]

Δε βλέπω οπλισμό στα συγκεκριμένα.

Μάλλον θα αφαιρέσουν από τις τύπου Nasty.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Τα 2 ήδη φεύγουν γιά τα νησιά Δεν θα μπει τπτ παραπάνω ¨Εχουν δυστυχώς μόνο 1 20mm τηλεχειριζόμενο κ 2 50άρια
Άλλωστε από τις Νasty τι να πάρουν,τα αρχαία Bofors κ Οerlikon?

[Metal maniac]

https://navaldefence.gr/italian-proposal-for-22-bergamini-for-hn/#goog_rewarded

Σύμφωνα με το άρθρο η Ιταλία έχει προτείνει στη χώρα μας την πώληση έως τεσσάρων μεταχειρισμένων φρεγατών κλάσης Bergamini/FREMM-IT 

[Petros P]

Μεγάλο ΝΑΙ άμα ισχύει . 
Τη Margotini την επιθεώρησε και ο ΥΠΕΘ πριν λίγες ημέρες στον Πειραιά 

[Cpt Smith]

Εννοείται πως ναι, αν ισχύει βέβαια, πρόκειται για εξαιρετικά πλοία με πολύ καλή επιχειρησιακή εκμετάλλευση και δύναμη πυρός. Μακάρι !!

[Nick the Greek]

Να ρωτήσω κάτι, οι Ιταλοί γιατί τις σπρώχνουν? Και γιατί σε μάς και δεν βγαίνουν στην αγορά αφού υπάρχουν ενδιαφερόμενοι?

[Petros P]

Ισως να θέλουν να πάρουν τη ναυπήγηση τόσο για αυτούς όσο και για τους Αμερικανούς των Constellation . εγώ αυτό μόνο βρίσκω ως λογική 

[Metal maniac]

https://navaldefence.gr/fremm-evo-kopi-metallou-gia-tin-proti-fregata/

Νομίζω ένας από τους λόγους μου μας τις δίνουν είναι αυτός που λέει στο λινκ

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

16 hours ago, Cpt Smith said:

Εννοείται πως ναι, αν ισχύει βέβαια, πρόκειται για εξαιρετικά πλοία με πολύ καλή επιχειρησιακή εκμετάλλευση και δύναμη πυρός. Μακάρι !!

Aπό τότε που έλεγαν να πάρουμε τις γαλλικές FREMM εγώ έλεγα να προτιμήσουμε τις ιταλικές αλλά δεν έχουμε  πολλή συνεργασία με τους Ιταλούς στην άμυνα γενικά κ επιμέναμε γαλλικά  Τώρα με τη προσφορά αυτή αλλάζουν τα πράγματα Επειδή 'ομως έχουν επάνω πολλά συστήματα άγνωστα σε εμάς πρέπει να στηθεί λογιστική υποστήριξη κ να εκπαιδευθεί προσωπικό γι' αυτά, τα οποία έχουν ένα κόστος Που ξέρετε τα πλοία αυτά στο μέλλον να αυξηθούν με άλλες αγορές κ να αποτελέσουν τη ραχοκοκκαλιά του Στόλου όπως παλιά ήταν τα Fletcher,τα FRAM,μέχρι τώρα οι Standard...καράβια τα οποία τα πληρώματα κ το προσωπικό υποστήριξης τα γνώριζαν/γνωρίζουν πολύ καλά

14 hours ago, Nick the Greek said:

Να ρωτήσω κάτι, οι Ιταλοί γιατί τις σπρώχνουν? Και γιατί σε μάς και δεν βγαίνουν στην αγορά αφού υπάρχουν ενδιαφερόμενοι?

Γιά να χρημοδοτήσουν νεότερες εκδόσεις γι' αυτούς πχ τύπος evo (evolution).
 

14 hours ago, Petros P said:

Ισως να θέλουν να πάρουν τη ναυπήγηση τόσο για αυτούς όσο και για τους Αμερικανούς των Constellation . εγώ αυτό μόνο βρίσκω ως λογική 

Οι ConstelIation είναι μεγάλο φιάσκο γιά τους Αμερικάνους Ξεκινούν κ δεν ξέρουν πόσο θα κοστίσουν,συμβαίνει κ στα καλύτερα σπίτια.Εϊναι μιά πολύ τροποποιημένη έκδοση των FREMM-IT  αφού υιοθέτησαν την προσφορά των Ιταλών Είναι τόσο άγνωριστες που δύσκολα μπορείς να πιστέψεις ότι αυτό το καράβι έχει καμία σχέση με τον αρχικό τύπο
Εγώ πιστεύω  θα αφήσουμε τελικά τις Constellation των οποίων η παράδοση επιπλέον θα αργήσει αρκετά.

Constellation πηγή wikipedia

Edited April 4 by ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ

[Strofalos]

20 hours ago, Nick the Greek said:

Να ρωτήσω κάτι, οι Ιταλοί γιατί τις σπρώχνουν? Και γιατί σε μάς και δεν βγαίνουν στην αγορά αφού υπάρχουν ενδιαφερόμενοι?

Χωρίς να θέλω να το παίξω ξερόλας, η εξήγηση πιθανόν να είναι πως: Οι Ιταλοί διαθέτουν 8 Bergamini (4 γενικής χρήσεως και 4 ανθυποβρυχιακού πολέμου). Σπρώχνοντας τις 2 παλαιότερες σε εμάς, αφενός το Ναυτικο τους καθίσταται ελλειμματικό κατά 2 φρεγάτες, αφετέρου δημιουργείται η ανάγκη να δωθεί παραγγελεία στα ναυπηγεία τους για την αναπλήρωσή τους. Έτσι, καρπώνονται ένα πόσο από την πώληση το οποίο σε συνάρτηση με τις επιδοτήσεις του Rearm καταλήγει στο τέλος της διαδρομής σε μερικά χρόνια οι δύο παλαιες Fremm στον στόλο τους να έχουν αντικατασταθεί από τις σαφώς ικανότερες Fremm EVO με μηδενικό σχεδόν κόστος (πώληση+επιδότηση) και διατηρώντας τα ναυπηγεία τους ενεργά και με έργο προς παράδοση. Ο στόχος είναι οι 8 υπάρχουσες Fremm σε βάθος χρόνου να γίνουν νεότευκτες EVO. Γιατί τώρα σε μας..? Πιθανόν να θέλουν να βάλουν έναν νέο πελάτη στην κλάση (ΠΝ) με δηλωμένες ανάγκες ναυπήγησης και ακόμα μεγαλύτερες ανάγκες αγοράς μεταχειρισμένων (Fremm). 

[pathfinder]

Απ' ότι ακούγεται η "πρόταση" δεν αφορά άμεση παράδοση. Στα (-) βέβαια οι παρτίδες Lenardo με Τουρκία. Ακούστηκε επίσης για ρελάνς των Γάλλων με νέες FDI.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Kανένα ναυτικό στον κόσμο δεν προσφέρει άμεση παράδοση,υπάρχει προγραμματισμός
Όντως οι Τούρκοι είναι μέτοχοι στη Leonardo κ μπορεί να προσπαθήσουν την παράδοση αλλά κ οι Ιταλοί ψάχνουν γιά νέους πελάτες

[pathfinder]

7 hours ago, ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ said:

Kανένα ναυτικό στον κόσμο δεν προσφέρει άμεση παράδοση,υπάρχει προγραμματισμός

Αυτό ήταν απάντηση στο

On 4/4/2025 at 7:12 PM, Strofalos said:

το Ναυτικο τους καθίσταται ελλειμματικό κατά 2 φρεγάτες

Όσο για την συνεργασία με Τουρκία το πρόβλημα προφανώς δεν είναι (μόνο) το θέμα παράδοσης, αλλά υποθέτω η πιθανή πρόσβασή τους σε τεχνολογικά θέματα των προϊόντων της εταιρείας και ίσως και οι διαθεσιμότητες ανταλλακτικών/συντήρηση κλπ.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα αφού προσπαθούν να μπουν στο re arm Europe κ υπάρχει περίπτωση να αγοράζουμε τουρκικά όπλα κ να μην το γνωρίζουμε

Edited April 6 by polmyt
quote

[Strofalos]

Άμεση παράδοση κάνεις δεν προσφέρει.."άμεσο καβάτζωμα" προσφέρουν πολλοί, και εάν υπάρχει μελλοντική υποψία αγοράς τότε έχεις και προνομιακή θέση στην συζήτηση. Εξάλλου, η παραγγελία για 2 Fremm οι Ιταλοί την έχουν δώσει ήδη στη Fincantieri και αυτό που θα τους βόλευε είναι μια σίγουρη πώληση στη λογική "φύγε'συ (Fremm) έλα'συ (Evo) ". Φίλε μου Βίκτωρα, το θέμα είναι να δραστηριοποιηθούν και οι δικοί μας λιγάκι (Ελευσίνα & Σκαραμαγκάς) να φάνε τίποτα από την πίτα των 800 δις που διαφαίνεται. Όπως πολύ σωστά επισημαίνεις, εδώ πάνε να φάνε μέχρι και οι Τούρκοι..! 

Edited April 7 by Strofalos

[Petros P]

Πάντως για τις επιπλέον Belhara ακούστηκε για το Σκαραμαγκα 

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Oι Γάλλοι έχουν υπογράψει μνημόνιο συνεργασίας με τον Σκαραμαγκά

[Metal maniac]

Στον Μακροπρόθεσμο Προγραμματισμό Αμυντικών Εξοπλισμών (ΜΠΑΕ) που έχει καταρτιστεί περιλαμβάνεται πρόγραμμα προμήθειας δύο φρεγατών FREMM (Bergamini) για το Πολεμικό Ναυτικό, όπως σημειώνουν πηγές του υπουργείου Εθνικής Άμυνας

https://flight.com.gr/dio-bergamini-gia-pn/

[Metal maniac]

Στο πλαίσιο του 10ου Οικονομικού Φόρουμ των Δελφών, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, Νίκος Δένδιας, προχώρησε σε σημαντικές δηλώσεις που φωτίζουν το μέλλον του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού και τις στρατηγικές επιλογές της χώρας για την ενίσχυση της ναυτικής της ισχύος. Οι ανακοινώσεις του επικεντρώθηκαν σε δύο βασικούς άξονες: την πιθανή απόκτηση δύο ιταλικών φρεγατών κλάσης Bergamini ως ενδιάμεσο βήμα προς τις αμερικανικές φρεγάτες Constellation και τη συνεχιζόμενη διαπραγμάτευση για την αγορά μιας τέταρτης φρεγάτας FDI, γνωστής ως κλάση «Κίμων».

https://flight.com.gr/greece-2-bergamini-as-stepping-stone-for-constellation/