JTEDimandix

@rhodian Το πιο πιθανόν κατ' εμέ είναι πως δεν θα το βάλει, καθώς -πολύ πιθανόν- να κάνει ζημιά (άθελά της) και στην Attica, καθώς θα κλέψει κι από κει πελατεία. Εκτός εάν, δε, φέρει κι η Attica πλοίο από την μεριά της (Αν και αμφιβάλλω εάν έχει κάποιο πλοίο καβάτζα). Ας περιμένουμε κι ας βγάλουμε τότε συμπεράσματα. @Nikos_Chania Είχαν ξεκινήσει να το φτιάχνουν, αλλά προφανώς το κόστος ήταν τέτοιο που δεν τους έφτασε το budget. Νομίζω αναφέρεται το ότι βρήκαν ανάδοχο στο topic του Olympus. (Αν όχι, τότε σε αυτό της γραμμής ή των βλαβών). Και αυτό το "Φέρε πλοίο"; Πως; Ούτε πλοιοκτήτης είμαι, ούτε έχω το budget να αγοράσω πλοίο. Και η "Επιστολή στις εταιρείες"; Ποιες εταιρείες; Την ΑΝΕΚ που μπορεί-άθελά της-να κάνει ζημιά στην Attica και στα ΚΤΕΛ; Ή στις Μινωικές που δεν έχουν κατάλληλα για το Ρέθυμνο πλοία; Και οι άλλες εταιρείες; Μπείτε στο Hellas Roundup και δείτε ποια πλοία δεν κάνουν δρομολόγια και δείτε ποιο ή ποια από αυτά: 1. Κανει/ουν για Ρέθυμνο 2. Δεν ανήκει/ουν σε διαλυμένη εταιρεία 3. Έχει/ουν αποδρομολογηθεί σχετικά πρόσφατα. Και δεν είπα οτι 6 χιλιάδες άνθρωποι θα πηγαίνουν Ρέθυμνο. Αν δείτε παραπάνω, έγραψα για τα 2/4 του 6000, δύο πλοία 1500 επιβατών. Κι αν έγραψα "κίνηση" αντί για "ζήτηση", ήταν λάθος μου, καθώς κι εγώ άνθρωπος είμαι, αλλά η ουσία ποια είναι; Ότι δύο πλοία 1500 επιβατών άνετα δουλεύουν (γκουχ-γκουχ Αρκάδι-Πρέβελη). Σε εποχές πανδημίας, ναι, βγαίνει μόνο σε εποχιακή/καλοκαιρινή γραμμή, καθώς, φυσικά, δεν ταξιδεύει άνθρωπος. Αλλά ας μην βγάζουμε συμπεράσματα με μια τραυματισμένη/αδύναμη περίοδο στα ταξίδια. Να αναφέρω εδώ ότι αρχικά ανέφερα 6640,46, όχι στεγνά 6000. Ας το στρογγυλοποιήσουμε στις 6500. Δια 4=1.625 επιβάτες ανά πλοίο. Και κάπου εδώ λέω να σταματήσουμε, ούτως ή άλλως δεν κερδίζει κανένας κάτι. Απλώς επαναλαμβάνουμε έναν διάλογο που τέλειωσε ήδη και ας περιμένουμε πότε θα επανέλθει το θέμα στο προσκήνιο. Μέχρι τότε, γεια χαρά😉🙏

664.046 ο δήμος της Αθήνας, 3.090.508 η αστική περιοχή και 3.753.783 η μητροπολιτική. Προφανώς ως "Αθήνα" εννοούμε το κέντρο, γιατί υπάρχουν συνοικίες και προάστια (πχ Πειραιάς, Περιστέρι, Γλυφάδα, Κηφισιά, κλπ.) που είναι αυτόνομες/ανεξάρτητες οντότητες/Δήμοι. Η Κρήτη έχει πληθυσμό 623.065 (απογραφής 2011) και η ΠΕ Ρεθύμνου 85.160 (επίσης 2011). Δηλαδή κάνω κάτι σαν red herring? Η ΑΝΕΚ δρομολόγησε το Έλυρος τον Σεπτέμβριο του 2008 και όχι το 2007. Το 2007 ήρθε στην Ελλάδα και προφανώς δεν ξεκίνησε αμέσως δρομολόγια. Ο @proud_ionianτο αναφέρει και το τεκμηριώνει πιο πάνω. Επίσης, ως "τράβηγμα της πρίζας" εννοούσα την οριστική αποδρομολόγηση της ΑΝΕΚ από το Ρέθυμνο, όχι όταν σταμάτησε να έχει δύο πλοία. Αυτό έγινε στις αρχές του 2008 και το Έλυρος ακόμη μετασκευαζόταν. Και ήταν λογικό, γιατί ουσιαστικά καθώς μετασκεύαζε το Έλυρος όπως το μετασκεύαζε, εάν δρομολογούνταν ένα τέτοιο πλοίο στα Χανιά θα κυκλοφορούσε μισοάδειο. Και φυσικά επειδή δεν είναι εύκολη η εκμετάλλευσή τόοσο μεγάλου πλοίου (Οριακά τα έβγαζε πέρα με το Βενιζέλο, και στο τέλος αναγκάστηκε να τον ναυλώνει), θα ήταν απλά ασύμφορο. Και καθώς η ΑΝΕΚ είχε έδρα στα Χανιά, δεν νομίζω ότι θα ήθελε η γραμμή της έδρας της να μην είναι επικερδής. Όλα βγάζουν νόημα. Ήθελα να δείξω ότι η επιρροή των παλατιών ήταν σχεδόν μηδαμηνή όσο λειτουργούσε το Ρέθυμνο. Όταν η πρίζα τραβήχθηκε, λειτουργούσαν εδώ και 7.5 χρόνια. Είχαν υπεραρκετό χρόνο οι Ρεθυμνιώτες να στραφούν αλλού. Η αλήθεια είναι πως η ηλικία ή τα χαρακτηριστικά ενός πλοίου δεν παίζει καθόλου ρόλο στην επιτυχία μιας γραμμής. Όταν ήρθαν τα γρηγορότερα Λατώ και Λισσός, οι Ρεθυμνιώτες εξακολουθούσαν να χρησιμοποιούν το Αρκάδι των 14.5 κόμβων. Το Αρκάδι αν δεν ήταν οικονομικό, θα ήταν απλά ένα χρέπι. (Χωρίς να το γνωρίζω αρκετά καλά.) Το γνωρίζω αυτό, όπως και ότι οι τάσεις αυτές είναι ευμετάβλητες. Αλλά ακόμη και τότε, αυτές οι τάσεις από που ήρθαν; Τις έφερε ο πελαργός; Προφανώς κάποιοι που θέλησαν να επισκεπτούν το Ρέθυμνο, είτε ως τουρίστες, είτε επειδή ήθελαν να μάθουν πληροφορίες, το γκούγκλαραν και το Google το κατέγραψε. Εάν γκουγκλάρεις κάτι και το επιτρέπουν και οι δυνατότητές σου, δεν θα θες να το δεις από κοντά, έστω από περιέργεια; Ας το πάμε, τότε, ανά εποχή. Για φέτος: Ιανουάριος: Καμία ζήτηση Φεβρουάριος: Καμία ζήτηση Μάρτιος: Καμία ζήτηση Απρίλιος: Καμία ζήτηση Μάιος: 1% Ιούνιος: 1% Ιούλιος: 1% Αύγουστος: 1% Σεπτέμβριος: 1% Οκτώβριος: 1% Ο Νοέμβριος δεν έχει ολοκληρωθεί, αλλά δεν υπάρχει κάποια ζήτηση. Οπότε, με φετεινά δεδομένα, δείχνει ότι η γραμμή μπορεί να λειτουργεί για 6 μήνες και τον υπόλοιπο χρόνο να παραμένει ανενεργή. Αλλά... Ξεχνάμε ότι ζούμε σε περιόδους πανδημίας και οι άνθρωποι που ταξιδεύουν είναι λίγοι. Οπότε... Για το 2019: Ιανουάριος: 1% Φεβρουάριος: 1% Μάρτιος: 1% Απρίλιος: Καμία ζήτηση Μάιος: 1% Ιούνιος: 1% Ιούλιος: 1% Αύγουστος: 1% Σεπτέμβριος: 1% Οκτώβριος: 1% Νοέμβριος: 1% Δεκέμβριος:1% Και όλο το έτος βγάζει ένα ποσοστό. 1% Δεν θα διαφωνίζω ότι χρειάζεται οργάνωση ένα δρομολόγιο (Όχι μόνο στο Ρέθυμνο, αλλά και γενικότερα), τόσο στα δρομολόγια, όσο και στο πλοίο. Αλλά το ότι μόνο καλοκαίρι θα μπορούσε να λειτουργήσει θα ίσχυε σε περιόδους όπως η δικιά μας, όπου όλος ο πλανήτης, ο τουρισμός και οι μεταφορές ζουν μια μεγάλη κρίση. Εάν δεν είχαμε την πανδημία, πολύ πιθανόν να είχαμε την γραμμή σε όλο σχεδόν τον χρόνο και ανενεργή μόνο όταν τα πλοία βγαίνουν σε ετήσια ακινησία. Και ποια πράξη δείχνει ότι η γραμμή είναι μόνο εποχιακή; Καμία πηγή, ούτε παράθεση. Χρειάζεται τεκμηρίωση. Κι όταν λέω τεκμηρίωση, εννοώ τεκμηρίωση επιστημονική. Ούτε "Τα ίδια μου τα μάτια", ούτε "Οι πινακίδες των αυτοκινήτων". Οι πινακίδες των αυτοκινήτων ΔΕΝ δείχνουν κάτι, καθώς υπάρχουν μόνιμοι κάτοικοι του Ρεθύμνου με πινακίδες των γύρω ΠΕ, ακόμη και εκτος Κρήτης. (Κάποτε είχα δει αυτοκίνητο με πινακίδα ΥΟΟ, και όχι, δεν ήταν επισκέπτης.). Μήπως υπάρχει κάποια στατιστική βάση δεδομένων με την κίνηση του Ρεθύμνου. Αν ναι, είμαι πολύ περίεργος να την δω. Αν όχι, τότε πως καταλήξατε ότι το Ρέθυμνο σηκώνει βαπόρι μόνο το καλοκαίρι; Στην τελευταία παράγραφο ψιλοσυμφωνώ. Και για του λόγου το αληθές... Φαίνεται και σε σχετικά βίντεο με αφιξοαναχωρήσεις. Εν κατακλείδι, τα δεδομένα δείχνουν ότι η κίνηση ήταν καλή το 2012 και σήμερα μπορεί, υπό προϋποθέσεις, να δρομολογηθεί πλοίο. Ναι, το ξέρω, αν υπήρχε ζήτηση θα είχε καλυφθεί.... αλλά αυτό θα γινόταν αν υπήρχαν κίνητρα και προπάντων πλοία. Μόνο μια ευκαιρία έχει η ΑΝΕΚ αν δρομολογήσει το Πρέβελης, αλλά σιγά μην το κάνει, έχει που έχει τόσα προβλήματα. Η Attica από την πλευρά της σιγά μην βάλει, λόγω Κ/Ξ και οι Μινωικές δεν έχουν κατάλληλα πλοία. Οπότε, λογικό να μην υπάρχει πλοίο τόσο καιρό. Και αμφιβάλλω εάν υπάρχει πλοίο κατάλληλο πέραν του Πρέβελης. Δεν μου κάνει η καρδιά να βλέπω τον τόπο μου να σκοτώνεται στους δρόμους λόγω του ότι δεν έχουμε πλοίο και γενικότερα να υποβιβάζεται. Όταν αποσύρθηκε το Πρέβελης έκλαιγα. Όταν αποσύρθηκε το Έλλη Τ. το ίδιο. Για το Olympus όχι και τόσο, γνωρίζοντας ότι μόνο κακό μας έκανε. Το συναίσθημα το να είναι αποκλεισμένος ο τόπος από τον έξω κόσμο είναι πολύ επώδυνο, ειδικά όταν ούτε πλοίο δεν έχεις, ούτε αεροδρόμιο, ούτε δρόμους. Το πλοίο έδινε ανέκαθεν ανάσα πνοής στον τόπο μας. Αυτό το συναίσθημα δεν μπορεί να το καταλάβει κάποιος που έχει πλοία κάθε μέρα. Ουσιαστικά νιώθουμε ότι ένιωθε όλη η Κρήτη στο διάστημα από την τραγωδία του Ηράκλειον μέχρι την δρομολόγηση του πρώτου Κύδων. Εάν υπήρχε δρόμος που θα μας έβγαζε Χανιά σε 30 λεπτά και Ηράκλειο σε 45, να είστε σίγουρος, μόνο κάποιος σχιζοφρενής θα ζητούσε πλοίο. Δεν μπορώ να ξέρω με σιγουριά το πόσο θα μας βγάζει ο νέος ΒΟΑΚ, αλλά όπως λέω πάντα "Ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βγάλαμε;". Οπότε, καλύτερα να βγάλουμε συμπεράσματα, αφού ολοκληρωθεί ο ΒΟΑΚ. Και νομίζω ότι κάπου εδώ πρέπει να κλείσουμε, τουλάχιστον μέχρι να επανέλθει το θέμα στο προσκήνιο. Έχω βαρεθεί να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα. Σέβομαι, δε, τις άλλες γνώμες, αλλά εάν υπάρχει οποιαδήποτε διαφωνία, παρακαλώ να μου την στείλετε σε pm, υπό τον όρο του ότι θα υπάρχει και σχετική τεκμηρίωση. Και θα κλείσω με τις πηγές που χρησιμοποίησα: 1. www.wikipedia.org (λήμματα Αθήνα, Κρήτη, Ρέθυμνο) 2. trends.google.gr (Ρέθυμνο, 2019 και 2021 (Προτείνω αναζήτηση ανά μήνα για καλύτερα αποτελέσματα.))

Ένα ακόμη: Σχετικά με τα μεγαλύτερα πλοία των γύρων ΠΕ (Έτσι λέγονται πλέον, το "Νομοί" έχει καταργηθεί από το 2011), έχω να πω ότι το Ρέθυμνο είχε δύο πλοία μέχρι το 2005. Και τα παλάτια ήρθαν το 2000-2001!!! Έπρεπε να περάσουν, δηλαδή, 4-5 χρόνια για να καταλάβει η ΑΝΕΚ ότι η γραμμή ότι δεν συμφέρει 2 πλοία; Κι άλλα τρία μέχρι να καταλάβει ότι η γραμμή δεν βγαίνει; Ο κύριος λόγος που η ΑΝΕΚ "τράβηξε την πρίζα" ήταν επειδή η γραμμή έκανε ζημιά στα Χανιά, και ήθελε να "πάρει κόσμο" (Ήταν λίγος καιρός πριν δρομολογηθεί το Έλυρος.). Να σας θυμίσω ότι το σύντομο διάστημα που λειτούργησε το Έλλη Τ (και όχι το Olympus) πήγαινε καλά από κίνηση, και ήταν πλοίο υποδεέστερο από όλα όσα είχε η Κρήτη τότε. Το forum μας το έχει καταγράψει κιόλας. Πάμε να δούμε τι λέει το Google Trends για το Ρέθυμνο. Για τον εκτός Κρήτης κόσμο δείχνει ένα ποσοστό της τάξης του 1% για την Αθήνα και λιγότερο από 1% για την Θεσσαλονίκη. Μπορεί αυτό το 1% για την Αθήνα να μας τρομάζει, αλλά μιλάμε για μια πόλη συνολικού πληθυσμού 664.046 κατοίκων. Μόνο το 1% αυτού του πληθυσμού μας δίνει περίπου 6640,46, αρκετό για να δρομολογηθούν δύο πλοία σαν το Superferry II, (Ἀντε, SuperStar) για τα 2/4 της κίνησης και οι υπόλοιποι μπορούν να πηγαίνουν από το καινούργιο υδατοδρόμιο-όταν αυτό φτιαχτεί. (Άντε και πες φτιάχνουν αεροδρόμιο και στο Λατζιμά, όπου δεν έχει-ουσιαστικά-τίποτα και μπορεί να γίνει, αλλά δεν ξέρω αν η Κρήτη πρέπει να έχει ΤΟΟΟΣΑ αεροδρόμια.) Το κακό είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετά πλοία με όμοια χαρακτηριστικά με αυτό που προανέφερα, οπότε, δυστυχώς, το μέλλον της γραμμής είναι μαύρο κι άραχνο. Εκτός κι αν... Το Πρέβελης έρθει Ρέθυμνο, για το οποίο είναι κομμένο και ραμμένο και το Chios μείνει μόνιμα στην Κασοκαρπαθία Το Superferry II είναι κι αυτό αρκετά καλό πλοίο, αλλά βλέποντας ότι το διαχειρίζεται μια εταιρεία που βλέποντας στις αξιολογήσεις στο Google Maps και το TripAdvisor ότι την κυνηγάνε με τις ντομάτες. (Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω τον Στεφάνου ή τον Ηλιόπουλο.) Οπότε, εάν δεν έρθει το Πρέβελης Ρέθυμνο και μείνει το Χίος μόνιμα στην Κασοκαρπαθία (Μπορεί, δε, να γίνει και το ανάποδο και να έρθει το Χίος στο Ρέθυμνο), δυστυχώς η μόνη λύση είναι να παραγγελθεί νεότευκτο πλοίο (χλωμό) ή να έρθει μεταχειρισμένο από Ιαπωνία και να μετασκευαστεί. Η δεύτερη λύση κατ' εμέ είναι η καλύτερη και πιο οικονομική, αλλά ποιος θα δώσει λεφτά εν καιρώ πανδημίας; Οπότε, η λύση Πρέβελης ή Χίος κατ'εμέ είναι η καλύτερη, καθώς λαμβάνωντας υπόψιν ότι ένα πλοίο θα δρομολογείται, το άλλο θα περισσεύει. Αυτά για την ώρα, μέχρι να επανέλθει το δρομολόγιο στο προσκήνιο. Μέχρι τότε, adios....

Αν και δεν ξέρω εάν αυτό το θέμα είναι κατάλληλο, θα ήθελα να προτείνω μερικές ιδέες και να ανταλλάξουμε απόψεις όσον αφορά το θέμα: 1. Πολλοί ακτιβιστές διαμαρτύρονται για την ρύπανση που προκαλούν τα ΜΜΕ, και πιστεύω όχι άδικα. Η γνωστή σε όλους μας Γκρέτα πρόσφατα διαμαρτυρόταν για τα αεροπλάνα. Αν και είχε δίκιο κατ' εμέ, νομίζω πως ήταν λίιιγο ακραία, καθώς επιχείρησε να διασχίσει με ιστιοφόρο τον Ατλαντικό (Οκ, καταλαβαίνω, όχι καυσαέρια, αλλά αυτό δουλεύει μόνο όταν φυσάει. Και κατά πόσον θα είναι λειτουργικό το ηλεκτρολογικό κομμάτι και το κομοδέσιο, πρέπει από κάπου να παίρνει ρεύμα, αλλιώς δεν θα συντηρείς το φαγητό όταν θα ταξιδεύεις 5 μέρες.). Οπότε, πιο sustainable λύση είναι, προφανώς, τα ηλεκτροκίνητα πλοία. 2.Ακόμη κι αν όλα τα πλοία του κόσμου βάλουν scrubbers, κάποια στιγμή το πετρέλαιο θα εξαφανιστεί από προσώπου γης, συμπεριλαμβανομένου και των παραγόντων του. Οπότε, και πάλι πρέπει να πάμε στην ηλεκτροκίνηση. 3. Σύμφωνα με άρθρο του BBC, βλέπουμε ότι οι πτήσεις εσωτερικού εκπέμπουν 133 γραμμάρια διοξειδίου του άνθρακα ανά επιβάτη και χιλιόμετρο, μια πτήση μεγάλων αποστάσεων (μάλλον υπερατλαντική) 102, ένα αυτοκίνητο με έναν επιβάτη 171, ένα λεωφορείο 104, ένα αυτοκίνητο με 4 επιβάτες 43, μια αμαξοστοιχία εσωτερικού 41, ένα πούλμαν 27 και το Eurostar... μόλις 6!!! Υπολογίζοντας αυτά τα νούμερα για κάθε δρομολόγιο και για κάθε πλοίο, βγάζουμε ποικίλα αποτελέσματα. 4. Η μετατροπή θερμικών μέσων μεταφοράς σε ηλεκτροκίνητα δεν είναι κάτι παρανοϊκό∙ υπάρχουν ουκ ολίγα οχήματα που μετατρέπονται σε ηλεκτροκίνητα, με κορυφαίο παράδειγμα τους παλιούς Σκαραβαίους (Ναι, υπάρχουν και καινούργιοι.) και τα 2CV. Θεωρητικά μετατροπή θα μπορούσε να δουλέψει και σε πλοία τύπου Σκοπελίτης, παντόφλες, Ποσειδών Ελλάς, Απόλλων Ελλάς, Εξπρές Σκιάθος, Άρτεμις, Κέρκυρα Εξπρές, Σταυρός κα., άντε και σε κανένα μικρό ferry τύπου Olympus, Φοίβος, Μακεδών, κα. Σε μικρά τουριστικά πλοιάρια και ημερόπλοια τύπου Μπομπ Σφουγγαράκης θα δουλέψει σίγουρα. Στα ταχύπλοα σίγουρα όχι, γιατί θα επηρεαστεί σίγουρα η ταχύτητά τους και η διαφήμισή τους ως ταχύπλοα (Φαντάζεστε όλα τα ιπτάμενα δελφίνια να γίνονται αντίγραφα του Μπομπ Σφουγγαράκη;). Και στα ποιο μεγάλα πλοία, σίγουρα θα είναι εξωφρενικό το κόστος μετατροπής, γι' αυτό προτιμούμε μικρά και οικονομικά στην εκμετάλλευση πλοία. 5. Και τέλος, θα ήθελα να προτείνω μια "ιδέα", την οποία έχω στο νου μου εδώ και λίγες μέρες. Λαμβάνοντας υπόψιν ότι δεν έχουμε πάντα ήλιο (και δεν ξέρω εάν θα είναι αρκετός για να κινήσει ένα πλοίο) ή αέρα, νομίζω του ότι εφόσον τα πλοία κινούνται στο νερό, θα μπορούν να παίρνουν ρεύμα από τουρμπίνες κάτω από την ίσαλο-κάτι σαν μικρούς υδρόμυλους- που θα παίρνουν ενέργεια από τα θαλάσσια ρεύματα και από κει μέσω μετασχηματιστών και άλλες συσκευές να μετατρέπουν την ενέργεια για να κινούν και να τροφοδοτούν με ρεύμα το πλοίο. Θεωρώ ότι αυτή η μέθοδος θα είναι αρκετά sustainable και θα μπορούν να λειτουργούν πλοία χειμώνα-καλοκαίρι. Κάθε άποψη είναι σεβαστή

Ευχαριστώ @Nick the Greek Σύμφωνα με την ιστοσελίδα της Alfa Laval, παράγεται το PureSOx, το οποίο ισχυρίζονται ότι μειώνει το SOx στο 98% και άλλα σωματίδια στο 80%. Εάν ισχύει αυτό, τότε μιλάμε για ένα εξαιρετικό "εργαλείο" και μάλλον πως άξιζε να καταστρέψουν τις τσιμινιέρες.

Ερώτηση: Το Κύδων Παλάς και γενικά τα πλοία των Μινωικών που έχουν scrubbers, τι scrubbers έχουν; Είναι wet scrubbers ή dry scrubbers? Και τι τύπος; Dry sorbent injection ή spray dryer absorbers? Ρωτάω γιατί τα spray dryer absorbers σύμφωνα με την Wikipedia μπορούν να μειώσουν τους ρύπους έως και 80% και παραπάνω και είμαι περίεργος για τον τύπο.

@dimitris.nikolakakis Ευχαριστώ, φίλτατε συνονόματε. Έτσι εξηγείται τόση χαρά. Αυτό δείχνει ότι τότε η ΑΝΕΚ ήταν 100% εταιρεία λαϊκής βάσης. Και αν δεν κάνω λάθος ήταν μέχρι να μπει στο χρηματιστήριο.... ή μέχρι να την πάρει ο Βαρδινογιάννης; I really don't know. Όσον αφορά την δεύτερη πληροφορία, και πάλι ευχαριστώ, η αλήθεια είναι πως έχω χάσει επεισόδια. (Άσε που δεν είμαι και Χ.Ο., παρόλο που υπάρχουν ουκ ολίγοι ιερείς που τους έχω εκτίμηση (Ειρηναίος included), λόγω της προσφοράς τους στον τόπο τους.). Ξανά ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

@ManzoScorpio When the Panagia Tinou was refloated, she was scrapped. And so did the Panagia Parou. I doubt that the ship has any sort of future. It would be difficult to fix the engines which have been in water for so long.

Αλήθεια, γιατί αλλάξαν τα σινιάλα, αλλά δεν μπήκαν καν στον κόπο να αλλάξουν τους πίνακες "είστε εδώ;". Μέχρι και στα σχεδιαγράμματα μπλε φουγάρα έχει. Επίσης, δεν ξέρω αν το παρατήρησε κανείς, αλλά στους πίνακες με τις οδηγίες εκκένωσης έχει άλλα σωσίβια σε σχέση με αυτά που δείχνει το animation του βίντεο σωστικών. Οι πίνακες δείχνουν να δένεις το σωσίβιο, όπως δένεις τα κορδόνια των παπουτσιών... ενώ το safety video δείχνει να το δένεις, όπως δένεις την ζώνη ασφαλείας σε αεροπλάνο, με πόρπες. Γιατί αυτό;🤔 Επειδή δεν πρόσεξα την τελευταία φορά που ταξίδεψα, γνωρίζει κανείς τι σωσίβια χρησιμοποιεί;

Ναι, ευχαριστώ για την διόρθωση. Mea Culpa

Το βιβλίο Mersey Shipping Through Time του Ian Collard έχει ένα πολύ ωραίο λήμμα για το πλοίο. Εκεί μαθαίνουμε ότι το τονάζ του ήταν 4.849grt. Επίσης όσο λειτουργούσε στην swansea cork λεγόταν Chams. Το βιβλίο υπάρχει online στα Google Books για όσους επιθυμούν να το ψάξουν.

Μακάρι να μην το χάσουμε, γιατί μιλάμε για μια ιστορική εταιρεία, ήταν η πρώτη εταιρεία λαϊκής βάσης της Ελλάδας. Κρίμα που ποτέ δεν ονόμασε κανένα πλοίο της "Ειρηναίος".

Πάμε να δούμε μια σύντομη ιστορική αναδρομή του πλοίου από το βιβλίο Coastal Shipping Through Time του Ian Collard. Το πλοίο ναυπηγήθηκε στο Saint Nazaire της Γαλλίας και ο ναυπηγειακός του αριθμός (Ελπίζω να το είπα σωστά, αλλιώς διορθώστε με.) ήταν E23. Καθελκύστηκε στις 6 Φεβρουαρίου 1965 και εκεί ξεκίνησε δρομολόγια στο Κανάλι της Μάγχης, μεταξύ Γαλλίας και Αγγλίας. Πωλήθηκε στην Ελλάδα το 1984 και έγινε Επτάνησος, κατόπιν Pollux το 2000 και Polux 1 το 2003. Διαλύθηκε στην παραλία Gadani το 2004.

@MILTIADIS Μήπως έχετε κάποια πηγή; Πάντως, όταν αγόρασε η Attica την HSW δεν χάσαμε Πήγασο, Άρτεμις, Σκιάθος και ταχύπλοα (πλυν του Highspeed 7), παρόλο που-ουσιαστικά-δεν ταιριάζαν στην φιλοσοφία του ομίλου. Ο Βενιζέλος είναι night ferry ιδανικό για τα δρομολόγια που κάνουν τα Κρητικά και τα Δωδεκανησιώτικα. Αλλά δεν ξέρω αν μετράει ως ηλικία το έτος καθέλκυσης ή το έτος ολοκλήρωσης. Το ίδιο ισχύει και για τα Κρήτη. Το Πρέβελης είναι ιδανικό για δυσπροσπέλαστα λιμάνια, νομίζω ότι έχει αρκετά κοινά με τον Διαγόρα, αλλά και πάλι έχει κάποια ηλικία. Ουσιαστικά μόνο τα Fossenάκια, το Έλυρος και το Asterion II ταιριάζουν στην φιλοσοφία της Blue Star. Ναι, το ξέρω ότι Asterion είναι ναυλωμένο, αλλά και το Κύδων ήταν ναυλωμένο και μια χαρά πέρασε στην Ferries Del Caribe. Παρόλα αυτά, το ότι θα αγοραστεί η ΑΝΕΚ από την Attica (Εάν συμβεί αυτό), δεν σημαίνει πως θα χάσουμε το σινιάλο, όπως δεν χάσαμε και το σινιάλο της HSW. Μάλλον η ΑΝΕΚ θα περιοριστεί μόνο στην Κρήτη. Προσωπικά θα ήθελα να μείνουν μόνο τα τέσσερα που προανέφερα, τα δύο στο Ηράκλειο και τα άλλα δύο στα Χανιά.

Ώστε είχε έρθει και το Καντια. Interesting. Φαντάσου πόση κίνηση είχε και φέραν 2 πλοία. Το Πρέβελης τότε που ήταν, οέο;😁 Τώρα μια άλλη ερώτηση. Είχαν κάνει ποτέ φορτοεκφόρτωση από το visor? Ή απλά το είχαν και το άνοιγαν για φιγούρα;

Μήπως υπάρχει φωτογραφία του πλοίου στο Ρέθυμνο; Πολύ θα ήθελα να την δω.

Ευχαριστούμε τον @margaritis24 που μοιράστηκε αυτό το αρχείο μαζί μας. Νομίζω ότι βλέποντάς το εσωτερικά δεν μου φαίνεται καθόλου άσχημο, όσο δείχνει εξωτερικά. Highlight ο ηλικιωμένος Κρητίκαρος στο τέλος που κοιτάζει το Κάντια... λες και βλέπει το Symphony of the Seas. Ερωτήσεις: 1. Ο ιερεύς που εμφανίζεται σε ορισμένα πλάνα είναι ο Ειρηναίος; 2. Το πλοίο (ή το αδερφό του) έχει πάει ποτέ Ρέθυμνο; Ο πατέρας μου μου είχε πει ότι όταν έφυγε το Αρκάδι ήρθε ένα άλλο παμπάλαιο πλοίο. Του είπα "το Άπτερα" και μου είπε πως άνοιγε η πλώρη μπροστά. Και έχω δει φωτογραφίες με τα πλοία αυτά να έχουν την πλώρη ανοιχτή. Κι από όσο ξέρω το Άπτερα δεν είχε τέτοια πλώρη.

Καλά, stabilizers δεν έχει;🤔

Μια σύντομη ιστορική αναδρομή του πλοίου σύμφωνα με το βιβλίο Ferries: Southern Europe των John May και William Mayes: Κατασκευάστηκε από την Brodogradiliste Titovo στο Kralijevica της πρώην Γιουγκοσλαβίας (Άραγε σε ποιο κράτος βρίσκεται τώρα αυτό) για την SF Line των Νήσων Aland (Για όσους δεν ξέρουνε είναι αυτόνομη επαρχία της Φινλανδίας, κάτι σαν το δικό μας Άγ. Όρος) και το πρώτο του όνομα ήταν Marella. Αρχικά λειτουργούσε για την κοινοπραξία Viking Line μεταξύ Φινλανδίας και Σουηδίας. Το 1981 η ΝΕΛ το έφερε στην Ελλάδα, το έβγαλε "Αλκαίος" και μετά από μετασκευή το δρομολόγησε στο Αιγαίο. Το 2003 μεταφέρθηκε στην Anchor Shipping, μετονομάστηκε σε Sochi Express και δρομολογήθηκε στην Μαύρη Θάλασσα. Έκτοτε η τύχη του αγνοείται, αν και το Faktaomfartyg ισχυρίζεται ότι διαλύθηκε ως σκραπ. (Και το έχω πιθανόν, καθώς διέρρευσαν και φωτογραφίες από την διάλυσή του, στις οποίες, όμως, εμφανίζεται ακόμα με το σινιάλο της ΝΕΛ στο φουγάρο, κι αυτό μου κινεί την περιέργεια.). Γνωρίζει κανείς λεπτομέρειες;

Μα δεν είπα πως οι εταιρείες είναι χαζές, απλώς δεν υπάρχει ενδιαφέρον/πλοία. Ούτε η ΑΝΕΚ μπορεί να αποδεσμεύσει το Πρέβελη γιατί κάνει άγονη (Μια ευκαιρεία θα έχει άμα την χάσει), οι Μινωικές δεν έχουν πλοίο που να χωράει στο Ρέθυμνο και ο Ηλιόπουλος κατ' εμέ δεν νομίζω ότι τα συμβατικά του μπορούν να ανταγωνιστούν τους γείτονες. Αχ, παλιές καλές θεωρίες συνωμοσίας. Δηλαδή έκαναν στημένη βλάβη, ε; Τυχαίνει να έχω δει βίντεο με το πλοίο να αναχωρεί την εν λόγω στιγμή με τον καπνό της δεξιάς τσιμινιέρας να γίνεται Πτολεμαΐδα. Άρα, προφανώς κάτι δεν πήγαινε καλά. Αν δεν ήταν βλάβη, τότε τι ήταν ο πυκνός καπνός; Πάπα ψήφισαν; Δυστυχώς το budget της Cretan ίσα έφτανε για την απόκτησή του και για μικροτροποποιήσεις για να φορέσει τα σινιάλα της εταιρίας. Από κει και ύστερα οι επιβάτες έδωσαν λεφτά. Αλλά πιστεύω ότι πήραν το λάθος πλοίο. Αρχικά ήθελαν να φέρουν το Αρκάδι, που ήταν κομμένο και ραμμένο για την γραμμή, αλλά όταν έγινε Αρκάδι (No pun intended) λίγους μήνες μετά την απόφαση απόκτησής του, έψαχναν πλοίο. Τελικά βρήκαν το Έλλη, το οποίο όμως, αν και ήταν κερδοφόρο, το budget της εταιρείας δεν έφτασε για την επισκευή του. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν είχαν έσοδα, αλλά δεν χρειαζόταν μόνο η εταιρεία να έχει budget, αλλά και οι εργαζόμενοι έπρεπε να έχουν ψωμί να φάνε. Το forum μας κατέγραψε την κίνηση τότε. Δεν νομίζω πως πρέπει να παραβιάζουμε το ξυράφι του Οκαμ όταν υπάρχει απλούστερη εκδοχή. Ναι, θα μπορούσαν να πάνε από Χανιά ή από Ηράκλειο, αλλά γιατί να διακινδυνεύονται ανθρώπινες ζωές στον ΒΟΑΚ και να διανύουν πάνω από μία ώρα, ενώ θα μπορούσαν κάλλιστα να το έχουν δίπλα τους; Τι μια χαρά ο είναι ο δρόμος; Ο δρόμος της Okinawa που έχει συγκρίσιμο πληθυσμό με την Κρήτη είναι οδός ταχείας κυκλοφορίας. Ο ΒΟΑΚ είναι ένας πολύ κακοφτιαγμένος b-road. Έχει διαφορά, ο δρόμος στην Okinawa έχει στηθαίο σε όλο του το μήκος, ο ΒΟΑΚ έχει μόνο γύρω από τις πόλεις. Και αυτό το "δεν διακινδυνεύονται ζωές.", απλά σας λέω, ανοίξτε τα μάτια σας. Κάθε μήνα όλο και κάποιος θα σκοτωθεί στους κατσικόδρομους της Μεγαλονήσου. Ναι, το ξέρω, φταίνε και η οδηγοί, αλλά αν είχαμε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας όπως στην Okinawa τώρα όσα ατυχήματα θα γίνονταν θα ήταν από τον ανθρώπινο παράγοντα (οδήγηση χωρίς ζώνη, οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ κλπ.) και δεν θα έφταιγε και ο δρόμος. Δυστυχώς στην Κρήτη φταίνε και τα δύο. Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τις νοοτροπίες, αλλά μπορούμε και πρέπει να αλλάξουμε τον δρόμο. Έχουν άδικο όσοι διαμαρτύρονται για καλύτερο δρόμο; Όλα τα ατυχήματα είναι μόνο λόγω του ότι έχουμε ατσούμπαλους οδηγούς; Ή μήπως φταίει κι ο δρόμος που είναι ο ίδιος κι απαράλλακτος εδώ και 50 χρόνια με ελλιπή συντήρηση, κακή σήμανση και άλλα τόσα προβλήματα. Εγώ τους δρόμους της Κρήτης τους φοβάμαι. Υ.Γ. Σόρρυ για το off-topic, αλλά το ότι θα εξηγούσα ότι γίνεται κάτι το οποίο βλέπουμε όλοι μας δεν περίμενα να το δω. 1. Σήρραγες όμως έχει και ο ΒΟΑΚ και ο δρόμος που πάει Ελαφονήσι. Λέει αυτό κάτι για την κατάστασή τους; Στα Τοπόλια ειδικά έχει τούνελ αλλά δεν χωράνε δύο ρεύματα κυκλοφορίας. 2. Ποιος σας είπε ότι έχει σήραγγα η Παλιόχωρα; Σκάναρα ολόκληρο τον δρόμο από Ταυρωνίτη στο Google Maps από δορυφόρο παρακαλώ και δεν είδα σήραγγα ΠΟΥΘΕΝΑ. 3. Τα Σφακιά πράγματι έχουν τούνελ, τυχαίνει να τα έχω δει κι ο ίδιος. Αλλά οι στροφές μετά την Ίμπρο υπάρχουν ακόμη. Ο δρόμος είναι κρεμασμένος στο χείλος του γκρεμού. Ξέχασα να αναφέρω και το Καρναβάλι του Ρεθύμνου, που είναι ένας παραπάνω λόγος γιατί το Ρέθυμνο χρειάζεται πλοίο, ακόμη και τον Χειμώνα. Επειδή η συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά, να ζητήσω από τους mods να κλειδώσουν το topic μέχρι η γραμμή να επανέλθει στο προσκήνιο. Εγώ και ο @nomikos δώσαμε τα επιχειρήματά μας, εγώ δεν ξαναασχολούμαι.

Πότε πήγε 100k? Τελευταία φορά που κοίταξα ήταν 80k. Εκτός κι αν 1. Μαζί με τους μόνιμους, λογαριάσατε και τους επισκέπτες 2. Δημοσιεύτηκαν τα αποτελέσματα της απογραφης του 2021 Επίσης το λιμάνι δεν το λες και καλό. Πάντως, δεν μπορώ να μην συμφωνήσω με τα υπόλοιπα. Ας δώσω κι εγώ μερικά δεδομένα 1. Έχει μια τεράστια παραλία στον βορά και πολλές ωραίες στον νότο. Απ' όσο ξέρω, η παραλία του Ρεθύμνου είναι η μοναδική σε πόλη σε όλο το νησί και η μεγαλύτερη της Κρήτης κι έχει και γαλάζια σημαία. 2. Στο Ρέθυμνο από ιστορικής πλευράς έχουν καλό marketing. Στο Ρέθυμνο έγινε η Μάχη της Κρήτης, το Ολοκαύτωμα του Αρκαδίου κα. Επίσης πολλές προσωπικότητες, όπως καλλιτέχνες (Ξυλούρηδες, Μουντάκης, Σκορδαλός, Κακλής, Λουδοβίκος των Ανωγείων, κα.). 3. Εκτός από το Πανεπιστήμιο Κρήτης, στο Ρέθυμνο στεγάζεται και το Ελληνικό Μεσογειακό Πανεπιστήμιο 4. Για τα αξιοθέατα ας μη μιλήσω, έχουμε ολόκληρη συνοικία με στυλ Ενετοκρατίας 5. Έχει καλύτερο επαρχιακό οδικό δίκτυο. Οι δρόμοι προς Παλαιόχωρα και Σφακιά είναι απαράδεκτοι και ειδικά αυτός των σφακίων μετά την Ίμπρο. Επίσης υπάρχουν ολόκληρα χωριά χωρίς εξωτερική εποικοινωνία, ειδικά τον χειμώνα (Λουτρό και Αγία Ρουμέλη). Οι δρόμοι προς Αγιο Βασίλειο και προς Αμάρι είναι πολύ καλύτεροι σε πολλά σημεία, μη σας πω και καλύτεροι από τον ΒΟΑΚ σε σχέση με τον κυκλοφοριακό φόρτο τους. Μόνο τα Ανώγεια δεν έχουν καλό δρόμο και η Πρέβελη, αν και η τελευταία δεν είναι και καμιά παραλία της προκοπής 6. Στο Ρέθυμνο υπάρχει η Λίμνη των Ποταμών, η οποία, αν και τεχνητή, είναι τεράστια και πανέμορφη, μη σας πω και καλύτερη από αυτήν του Κουρνά, συν του ότι εκεί βρέθηκε και ο περιβόητος Σήφης. (Άλλος ενας λόγος για marketing, ειδικά εάν ο Σήφης ζούσε ακόμη) Τέλος, να σημειώσω πως ένα πλοίο όλο τον χρόνο είναι υπεραρκετό, με σωστή οργάνωση, καλές τιμές και μικρή σχετικά ηλικία. Ένα πλοίο σαν το Αρκάδι, οικονομικό, νεότερο και με μεγαλύτερη ταχήτητα, αλλά μικρότερη κατανάλωση, θα ανέβαζε ψηλά τον πήχη. Επίσης, δεν θα με πείραζε κι αν ένανε ημερήσια το καλοκαίρι. Το μοτίβο του Έλλη το 2012 ήταν πολύ καλό, άλλωστε ήταν η βλάβη που το πήρε από το Ρέθυμνο, δεν το αποφάσισαν ξαφνικά οι πλοιοκτητες. Η πιο πρόσφατη προσπάθεια με το βουνό ήταν καταδικασμένη. Θα συμφωνίσω με την άποψη του Νομικού. Ποια μελέτη; Ένα άρθρο του agorapress που δεν υπάρχει καν πλέον; Κι αν όντως εκπονήθηκε τέτοια μελέτη, πώς ξέρουμε ότι δεν έγινε manipulation από το agorapress, γιατί αυτό το κάνουν τα ΜΜΕ.

Ποιες δύο φορές; Το Έλλη το 2012 έφυγε λόγω βλάβης και αδυναμίας της εταιρείας να το επισκευάσει. Δεν αποφάσισαν στα καλά καθούμενα "ας το πάρουμε και ότι γίνει". Και την δεύτερη φορά δεν ήταν το δρομολόγιο οργανωμένο. Φόρτωσαν επιπλέον στάσεις και αύξησαν και τον χρόνο ταξιδιού. Πώς να μην το αγνοήσει ο κόσμος; Δηλαδή επί Αρκάδι-Πρέβελη η γραμμή ήταν κερδοφόρα και τώρα όχι; Ακόμη και μετά την συγχώνευση, μέχρι το 2005 δύο πλοία είχε. Και έπρεπε να περασουν 8 χρόνια για να καταλάβει η ΑΝΕΚ ότι η γραμμή είναι ασύμφορη; Και το 2012 τον λίγο καιρό που ταξίδευε το Ελλη είχε κίνηση. Τα "ρεαλιστικά πιθανά σενάρια" τα έχω δει, ότι μπορεί να λειτουργεί μόνο το καλοκαίρι, αλλά και πάλι λειτουργεί. Αν το Ρέθυμνο δεν σήκωνε πλοίο, δεν θα είχε ούτε το καλοκαίρι. Απλά.

Και εγώ το ξαναλέω, εάν δεν σηκώνει πλοίο το Ρέθυμνο, τότε δεν σηκώνει ούτε η Λευκίμμη, ούτε η Αιδηψός (λόγω γέφυρας), ούτε η Κεραμωτή, ούτε το Ρίο-Αντίρριο, ούτε η Μάγχη. Και ούτε ο Μπράλος σηκώνει τρένα, ούτε η Αθήνα υπερατλαντικές πτήσεις. Εγώ έδωσα επιχειρήματα. Κι αφού λέτε ότι οι υπολογισμοί είναι πιο πολύπλοκοι, γιατί δεν μοιράζεστε μαζί μας τι μεταβλητές πρέπει να λάβουμε υπόψιν προκειμένου να υπολογίσουμε σωστά εάν το Ρέθυμνο σηκώνει πλοίο ή όχι; Δεν θέλω να τσακωθούμε, καθώς πολύ φοβάμαι πως θα υποστούμε και οι δύο συνέπειες, αλλά και εγώ άνθρωπος είμαι. Συζητάμε. Δεν ζήτησα πολλά, παρά μόνο τι πρέπει να υπολογίσουμε προκειμένου να ξέρουμε εάν μια γραμμή είναι βιώσιμη. Εάν μου παραθέσετε με επιχειρήματα τις απαραίτητες μεταβλητές, τότε κι εγώ πάω πάσο. Κι ένα επιχείρημα που ξέχασα να προσθέσω: Οι Ρεθυμνιώτες (ιδίως οι παλιοί) έχουν μάθει να ζουν με πλοίο, όπως με πλοίο έχουν μάθει να ζουν και οι Κυθηραίοι. Θυμάστε τι γινόταν όταν αποσύρθηκε ο Κορνάρος;

Μπορεί και να κρατήσει μόνο τα Fossen τα οποία είναι συναγωνίσιμα των παλατιών. Η κοινοπραξία ας ελπίσουμε πως θα διατηρηθεί.

@Lord Τα Fossen σαν καράβια δεν με απογοήτευσαν, ούτε ο Έλυρος. Το Αστερίων δεν το έχω ταξιδέψει, αλλά δεν νομίζω με <1000 επιβάτες να κάνει για μεγάλες αποστάσεις. Ίσως αφού φτιάξουν τα οικονομικά της ΑΝΕΚ να γίνει περεταιρω μετασκευή.